| Автор | Сообщение |
|
|
| |
Пост N: 96
Info: well
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Оттуда
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.07.07 20:10. Заголовок: Белый груздь ЛИ?
 У него после среза выделился белый сок, но как-то моментально пропал... Заранее СПсб за ответ! |
 |
  
|
|
Ответов - 212
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
|
| |
Пост N: 192
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Ленинград
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.08.08 11:13. Заголовок: Тэсса пишет: Про за..
Тэсса пишет: | цитата: | | Про запах я не написала только потому, что о нем упоминали все. Разумеется, они разные и у настоящего он... мне не описать. Волшебный... |
|
Иррационально - но в точку, Тэсса. Так оно и есть - один раз увидев и понюхав, никогда не спутаешь Lactarius resimus с другими Чухонец Спрашиваете - отвечаем. Вчера  , найдены Дмитричем на моих местах в р-не пос. Кировское (20 км от Первомайского в сторону Сосново). Интересно, что Дмитрич нашел их на сухом островке с березкой и опавшими листьями, посреди болотца  И сегодня час назад, но уже не в лесу, а на рынке в Удельной, по дороге на работу. Они - настоящие и водянистозоновые - отличаются по тем признакам, которые обсуждались выше в этой ветке. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 4416
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 19.08.08 12:09. Заголовок: Чухонец Тэсса Iouri ..
Чухонец Тэсса Iouri Добавлю свои 5 копеек, учтите, что собирать и даже видеть ни тот, ни другой груздь мне не довелось. Но родственники, ранее жившие в Сибири, присылали соленые грузди. Это очень вкусно!  Чухонец пишет: | цитата: | Представлены ли в этой монографии упомянутые мной виды LACTARIUS PIPERATUS и LACTARIUS VELLEREUS , не может ли так быть, что под именем lactarius resimus представлено что-то из них? И если да, по каким признакам lactarius resimus следует от них отличать?
|
|
Александр, ну это же солидная монография, конечно! Об отличиях нет смысла говорить даже, грибы настолько разительно отличаются. Чухонец пишет: | цитата: | | Откуда тогда взялись сведения, что в Сибири встречается именно lactarius resimus ? Вам что-нибудь известно по этому поводу? |
|
Нет, определенно ничего не могу сказать. В знаменитом справочнике авт. Courtecuisse есть оба вида, о L.resimus сказано, что он редок, встречается в России, на Украине и т.д. О воднозонистом тоже сказано, что в России и др. Если я не забуду, постараюсь написАть знакомому микологу из Новосибирска, у которой есть научные работы по микобиоте Алтайского и др. сибирских регионов. правда, по моим данным, она сейчас в экспедиции. Чухонец пишет: | цитата: | 3) Какова история названия "белый груздь"? Как я понимаю, это название чисто народное, не являющееся дословным переводом с латинского (ведь не существует такого вида, как lactarius albus). Почему оно применимо именно к груздю настоящему, а не водянистозоновому?
|
|
Лезть в этимологию - дело сложное, но вроде здесь все просто:по цвету(белый груздь, черный, желтый и т.д.) А вот какой именно из груздей: бахромчатый или настоящий называют белым - не совсем ясно. По многим описаниям именно бахромчатый. Вот Тэсса привела интересное название для видов: настоящий и сырой. Сырой - это как раз менее режущее слух имя, нежели воднозонистый. Но дело в том, что во многих наших книгах эти названия: сырой, настоящий, белый - синонимичны. Насчет перевода с латинского. Я интересовалапсь этим. Resimus - значит задранный вверх, вздернутый кверху. Не называть же "кверхузадранный" Чухонец пишет: | цитата: | | Но я хочу добиться лишь одного - реабилитировать по отношению к нему название "белый груздь", избавить наших грибников от необходимости в своих отчетах засорять русский язык словосочетаниями "груздь водянистозоновый" и избавиться от комплекса неполноценности по поводу найденных ими груздей. |
|
Так как ясности нам вряд ли добиться в русских названиях, можно договориться и называть грузди так, как у Тэссы: настоящий(или белый) и сырой груздь. Еще хочу сказать, что я не читала статью или рекламу постоянно упоминающихся тут сибирских коммерсантов.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 4417
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 19.08.08 12:56. Заголовок: Добавление. Сразу за..
Добавление. Сразу забыла, а теперь полезла в Монографию Я.А. Шапоровой "Руссуляльные грибы Белоруссии", ИД Белорусская наука, 2007. Она включает 142 вида млечников и сыроежек. L. aquizonatus в ней отсутствует вовсе(?), а описание L. resimus как раз содержит признаки воднозонистого: бахрома, мякоть БЕЗ ЗАПАХА. Ничего себе... Если наука путается, то куда нам.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 25
Зарегистрирован: 14.10.07
Откуда: Пушкин
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.08.08 13:48. Заголовок: Чухонец Могу ответит..
Чухонец Могу ответить про себя.Когда я нахожу белые грузди,то уж точно никаких комлексов не испытываю из-за того, что в научной литературе они называются по-другому.А что касается вкуса:может у Арионы на Ставропольщине белые грибы вкуснее,ну и что?Как говориться, можно спорить о вкусе устриц с теми ,кто их ел.Вот если-бы представилась возможность попробовать сибирские и наши грузди одновременно,тогда сомнения во вкусе может и развеялись бы.А пока этого не произошло-никаких комплексов!! 
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 155
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 19.08.08 15:37. Заголовок: Добрался наконец-то ..
Добрался наконец-то до компа. Ну, что вам сказать, други энд подруги  Первое - не надо горячиться, разберёмся Второе по сути заданного вопроса: - найдя на сайте описание "водянистозоной груздь" и, сравнивая с описанием настоящего, никак не мог взять в толк - в чем различие (хде, собственна, собака порылась)? Скудная практика сбора окончательно запутала. В 2006 году в непроходимом ельнике собирали с женой и приятелями белые грузди. Был уверен, настоящие. В прошлом годе на Псковщине у канавки в листве обнаружил груздёвое семейство: грибы были много больше по размеру и с "характерным" сладковатым запахом. 17 августа этого года, как уже писал, под Каменногорском с приятелем нашли 17 белых груздей. Место сбора такое: достаточно открытое, хорошо освещенное место с травкой; берёзки, не частый, не выхокий ельник. Вообщем ходить - удовольствие. Грибы обнаруживали большей частью рядом или под ёлочками, но несколько шт. нашли в траве. У всех грибов запах был сладковатый. Вчера в канавке в Гаврилово взял грибок, по всем признакам белый груздь. Но запах - тьфу - мыло-мылом. Вечером сравнил с уже собранными, в замочке оказался экземпляр по размеру равный найденному. После внимательно рассмотрения и пришёл к выводу о различие этих видов (повидов и т.д.). Бахрома, кстати на обоих экземпляраз одинаковая, грибки в диаметре 8-9 см, но пластинки Гавриловского явно чаще и ножка уже раза в полтора. После ошпаривания последнего мыльный запах ушёл. Если мои наблюдения верны, в Лен. области встречаются оба вида белого груздя, что не может не радовать! И это главное. Но и до сути докопаться что-то торкнуло. Старею, видимо |
|
|
|
|
| |
Пост N: 109
Зарегистрирован: 20.07.08
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.08.08 16:18. Заголовок: Еще неделю назад без..
Еще неделю назад без сомнения определяла белый груздь. Теперь полная каша. Со скрипицей все понятно, возвращаюсь к груздям и подгруздкам. 1Мыльный запах, липкость шляпки, в низу нет бахромы, но шляпка не глянцевая? 2Что есть млечник бертилона (lactarius bertillonii)?  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 249
Зарегистрирован: 21.10.06
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 19.08.08 17:28. Заголовок: Свет Рекомендую попр..
Свет
Рекомендую попробовать на вкус. Не щиплет - не "сырой". Кстати, настоящие белые грузди не нуждаются в отмачивании, можно сразу солить холодным способом.
Кстати, вопрос. А вот белянку (вроде из этой же компании) встречал кто? Шляпка, насколько помню, не задирается вверх в любом возрасте. По вкусу, как "настоящий белый груздь".
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 112
Зарегистрирован: 20.07.08
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.08.08 17:42. Заголовок: Тэсса С детства беля..
Тэсса
С детства белянкой , я называю белую волнушку. Но скорее ответ не по вопросу.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 74
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: С. Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.08.08 17:48. Заголовок: Тэсса - А вот белянк..
Тэсса - А вот белянку (вроде из этой же компании) встречал кто?
- По моим наблюдениям, у белянок сейчас слой. А любят они расти на ровных сухих местах (однако, при наличии рядом истовников увлажненности, как то канав, ям, на краю болот), в молодых сосенках.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 4444
Зарегистрирован: 19.12.06
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 19.08.08 20:34. Заголовок: Вот два груздя: №1-2..
Вот два груздя: №1-2 я нашёл 17-го августа в Пермискюла, а №3-4 сегодня в Куртна. Улавливаете разницу? 1  2  3  4  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 4421
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 19.08.08 20:42. Заголовок: Анатолии Так продол..
Анатолии Так продолжайте! Какой же вкуснее? Каков запах, если определяли И как называете эти виды?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 4446
Зарегистрирован: 19.12.06
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 19.08.08 20:58. Заголовок: ariona Сырыми их н..
ariona Сырыми их не пробовал Вкусные и те, и другие, но я, почему-то, предпочтение отдаю "сопливым"(№3-4) №1-2 Груздь белый, №3-4 Груздь водянисто-зоновый
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 254
Зарегистрирован: 21.10.06
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 19.08.08 21:09. Заголовок: Dr. Fungus А сфото..
Dr. Fungus
А сфотографировать не удалось? И каковы на вкус белянки? Отличаются от груздя?
Анатолий
На втором кадре у гриба розоватый низ шляпки. Это глюк фотоаппарата или на самом деле так? У настоящего не должно ничего розоветь.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 4449
Зарегистрирован: 19.12.06
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 19.08.08 21:16. Заголовок: Тэсса пишет: На вто..
Тэсса пишет: | цитата: | | На втором кадре у гриба розоватый низ шляпки. Это глюк фотоаппарата или на самом деле так? |
|
Не знаю, я дальтоник |
|
|
|
|
| |
Пост N: 26
Зарегистрирован: 14.10.07
Откуда: Пушкин
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.08.08 21:35. Заголовок: На вкус и цвет...
Анатолии Сибиряки,задумайтесь!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 4424
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 19.08.08 21:35. Заголовок: Анатолии пишет: №3-..
Анатолии пишет: | цитата: | №3-4 Груздь водянисто-зоновый
|
|
Прямо так и называет народ? Имечко и впрямь неудобоваримое ведь |
|
|
|
|
| |
Пост N: 4451
Зарегистрирован: 19.12.06
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 19.08.08 21:41. Заголовок: ariona пишет: Прямо..
ariona пишет: | цитата: | | Прямо так и называет народ? |
|
Не, народ называет Лактариус акуизонатис |
|
|
|
|
| |
Пост N: 113
Зарегистрирован: 20.07.08
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.08.08 23:52. Заголовок: ВнимаВние! Грибники,..
ВнимаВние! Грибники, знатоки.
Есть предложение каждому сделать фото разных груздей, поместить на форуме и обсудить. Туда же белянку. И пусть каждый вид будет описан:
1 бахрома
2 возможность цвета
3 пластинки
4 запах
5 сок
6 вкус
7 вид, подвид
С уважением Всем!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 76
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: С. Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 20.08.08 00:29. Заголовок: Тэсса Под белянками..
Тэсса
Под белянками я имел в виду волнушку белую. А Вы, вероятно, что-то иное?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 194
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Ленинград
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 20.08.08 09:55. Заголовок: Анатолии Так а запа..
Анатолии
Так а запах у 1-2 и 3-4 какой? Интересно...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 4460
Зарегистрирован: 19.12.06
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 20.08.08 10:47. Заголовок: Iouri пишет: Так а ..
Iouri пишет: | цитата: | | Так а запах у 1-2 и 3-4 какой? Интересно... |
|
Не поверишь, и тот и другой пахнут... груздем. Аромат специфический - рука так и тянется к стакану |
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 255
Зарегистрирован: 21.10.06
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 21.08.08 11:43. Заголовок: Dr. Fungus Да, ино..
Dr. Fungus Да, иное. Насколько понимаю, белая волнушка и белянка - это разные грибы. Пусть знатоки меня поправят. Анатолий. Это шутка, про дальтонизм? Розовый цвет очень смущает все-таки. Или это еще какая-то разновидность груздя? А запахи у них разные, куда бы рука не тянулась.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 4439
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 21.08.08 13:05. Заголовок: Тэсса пишет: белая ..
Тэсса пишет: | цитата: | | белая волнушка и белянка - это разные грибы. |
|
В русских наименованиях гриба Lactarius pubescens это, как правило, синонимы. например, Книга "Грибы СССР", М., Мысль, 1980 Волнушка белая, белянка - Lactarius pubescens Другое дело, что часто в разных регионах белянками называют иные виды. у нас, например, некоторые так называют майский гриб или белый гигрофор |
|
|
|
|
| |
Пост N: 256
Зарегистрирован: 21.10.06
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 21.08.08 13:32. Заголовок: ariona По информац..
ariona
По информации из книги 60-х годов выпуска (ни названия, ни всего остального не помню, очень давно читала), у белянки нет бахромы снизу. Ошибка?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 4440
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 21.08.08 14:14. Заголовок: Тэсса пишет: у беля..
Тэсса пишет: | цитата: | | у белянки нет бахромы снизу. |
|
Гуля, есть. Вот для тебя выписка из упоминавшейся монографии "Руссуляльные грибы Белоруссии2 "Шляпка 2-10 см, мясистая, плоская, вдавленная, вначале с подвернутым, затем опущенным прямым волосистобахромчатым краем, у молодых экземпляров волокна бахромы полностью покрывают пластинки" Но иногда край слабо опушенный, как мне помнится, когда я их собирала, много меньше бахрома, чем у розовой волнушки http://www.mtsn.tn.it/russulales-news/tx_photos.asp?index=652 |
|
|
|
|
| |
Пост N: 902
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 21.08.08 16:07. Заголовок: Мне попадались белян..
Мне попадались белянки с бахромой, как у волнушки, но и экземпляры абсолютно без бахромы тоже иногда бывают. Как и у волнушек, кстати. Возможно, это разные виды, есть еще похожий на белянку Lactarius scoticus. С белыми груздями и им подобными пытался разобраться, хотелось выяснить, что за вид у меня растет, но установить истину без микроскопа, как мне кажется, нереально. Есть ведь еще много похожих видов, например, груздь Бертиллона (Lactarius bertillonii) или груздь бахромчатый (Lactarius citriolens). Именно у последнего вида шляпка иногда покрыта желтовато-коричневыми пятнами, как раз это явление я часто видел у наших "белых груздей". |
|
|
|
|
| |
Пост N: 257
Зарегистрирован: 21.10.06
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 21.08.08 16:31. Заголовок: ariona То что выста..
ariona
То что выставлено по ссылке - типичная волнушка. Неважно, белая, серая... Поверность не гладкая, типичная бахрома...
Все-таки мне кажется, что мы говорим о совершенно разных грибах... Если удастся обнаружить и сфоткать, тогда имеет смысл продолжить.
stas
Наверняка фотографировали свои находки. Можно их выставить?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 4442
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 21.08.08 16:39. Заголовок: Тэсса пишет: То что..
Тэсса пишет: | цитата: | | То что выставлено по ссылке - типичная волнушка. |
|
Ну да, именно Белую волнушку и зовут белянкой. Вопрос ведь был: какой гриб называют белянкой? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 4475
Зарегистрирован: 19.12.06
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 21.08.08 16:53. Заголовок: Тэсса Гуль, попроб..
Тэсса Гуль, попробуй в письменном виде передать запах леса, травы, некоторых грибов. Я к тому же, увы, и заядлый курильщик  Я не верю, что в лесах Ленинградской области(хотя бы в западной части, граничащей с Эстонией) нет Белых груздей настоящих
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 903
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 21.08.08 16:53. Заголовок: C грибами белого цве..
C грибами белого цвета мой фотоаппарат, увы, не всегда дружит, поэтому снимки не очень (последний и вовсе сделан в 2005-м году на мобильник)... 1  2  3  4  1-Белянка (Lactarius pubescens); 2-4-Грузди. Для себя их условно считаю водянисто-зоновыми. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 4478
Зарегистрирован: 19.12.06
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 21.08.08 17:25. Заголовок: stas пишет: C гриба..
stas пишет: | цитата: | | C грибами белого цвета мой фотоаппарат, увы, не всегда дружит |
|
Все фотики не любят белый цвет. Растопи ему баньку по-чёрному Дык, отнесите грибочки в БИНы и прочие разные Питерские институты - пущай они нас рассудят |
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 259
Зарегистрирован: 21.10.06
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 21.08.08 17:48. Заголовок: stas, ariona Вопрос..
stas, ariona Вопрос с белянками снимаю. stas, То, что на последних снимках, я бы тоже не назвала настоящими белыми груздями. Сырые, они и в Африке - сырые, то-есть водянисто-зоновые. Анатолии Раз они есть в Карелии, значит и в Ленобласти должны быть. Осталось найти. 
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 4482
Зарегистрирован: 19.12.06
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 21.08.08 18:05. Заголовок: Тэсса пишет: Раз он..
Тэсса пишет: | цитата: | | Раз они есть в Карелии, значит и в Ленобласти должны быть. Осталось найти. |
|
Чапаев (он же ЛС), который Ленобласть исходил вдоль и поперёк, утверждает что в ЛО их нет |
|
|
|
|
| |
Пост N: 260
Зарегистрирован: 21.10.06
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 21.08.08 18:47. Заголовок: Как говорится в одно..
Как говорится в одном известном фильме: Будем искать!  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 4488
Зарегистрирован: 19.12.06
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 21.08.08 19:59. Заголовок: Тэсса Как говоритс..
Тэсса Как говорится в одной известной книге: ищите, да обрящите
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 4549
Зарегистрирован: 19.12.06
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 28.08.08 20:13. Заголовок: 26 августа 1-6 Грузд..
26 августа 1-6 Груздь водянисто-зоновый - Lactarius aquizonatus 1  2  3  4  5  6  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 205
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Ленинград
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 04.09.08 08:36. Заголовок: Вот грибы, найденные..
Вот грибы, найденные мною вчера на Карельском перешейке, км по дороге Ягодное-Климово, недалеко от поворота на Красноозерное (снимок сделан уже на даче): 1  2  3  1-3. R.delica - Белый подгруздок (исправлено). Млечного сока не было. Характерного груздевого запаха не было, просто слабоватый вкусный грибной запах. Бахромы ("соплей") нет. Попробовал на вкус - довольно горчит. Место произрастания - смешанный участок леса, в прошлогодней листве, в присутствии поблизости в неск. метрах берез (но далеко не молодых). |
|
|
|
|
| |
Пост N: 6
Зарегистрирован: 04.09.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.09.08 10:28. Заголовок: Всех приветствую! Я..
Всех приветствую! Я вот тоже не 100% уверен в том, как классифицировать находимые мной грибы "груздевого вида". Например, вот эти грибы всегда считал белянками, мне когда-то в детстве старый грибник так их определил...что скажите? 1  2  3  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 206
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Ленинград
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 04.09.08 11:00. Заголовок: Evgen Какой у них з..
Evgen
Какой у них запах? Бахромы вроде, не видно... Или она есть? А ножка по срезу - полая? Вкус мякоти - щиплет (если пробовали)?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 14
Зарегистрирован: 04.09.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.09.08 12:15. Заголовок: Iouri Запаха остро в..
Iouri
Запаха остро выраженного нет, приятный такой, сладковатый что ли... Бахрома присутствует только на молодых экземплярах с закрученными краями. Менее выражена, чем, скажем, у волнушки белой.
Ножка полая, но не всегда. Мякоть СЛЕГКА желтеет на срезе, на вкус не сильно едкая, скорее с намеком на горечь. Еще гриб весь такой... влажный, как бы в росе.
А ваши грибы мне лично напоминают подгруздки белые.
|
|
|
|
Ответов - 212
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
, найдены Дмитричем на моих местах в р-не пос. Кировское (20 км от Первомайского в сторону Сосново). Интересно, что Дмитрич нашел их на сухом островке с березкой и опавшими листьями, посреди болотца 
И сегодня час назад, но уже не в лесу, а на рынке в Удельной, по дороге на работу. Они - настоящие и водянистозоновые - отличаются по тем признакам, которые обсуждались выше в этой ветке. 
Первое - не надо горячиться, разберёмся 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума