06.01.12 Форум закрыт для приема новых сообщений в связи с переездом. Регистрации обнулены. Новый адрес форума www.spbnature.ru Обсуждения и вопросы здесь
Пост N: 26
Зарегистрирован: 04.09.08
Откуда: Санкт-Петербург, м. Удельная
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.09.08 18:39. Заголовок: ^^ lol На самом дел..
^^ lol
На самом деле, мне кажется, что, несмотря на естественное желание докопаться до истины, определение этих двух видов/подвидов попросту НЕ принципиально. И не стоит раскола грибников на два лагеря.
Отправлено: 14.09.08 19:08. Заголовок: Екатерина пишет: А ..
Екатерина пишет:
цитата:
А у меня есть предложение. Не записывайте сгоряча в сумасшедшие, пожалуйста. Может скинемся все рублей по 500 и "командируем" кого-нибудь за Урал для нахождения "тамошнего" белого груздя?
Чухонец пишет:
цитата:
Я бы с удовольствием бы поехал, только не знаю, куда конкретно
К/ф "Земля Санникова" Политический ссыльный ученый Ильин (Дворжецкий) уговаривает золотопромышленника (Гриценко), прииск которого оскудевал, снарядить экспедицию на поиски земли Санникова, затерянной среди полярных льдов. С ним он посылает своего слабоумного должника (Вицин), поручив ему убить всех в случае нахождения золота в этой земле.
Уважаемая Ирина, похоже, что все млечники на реакцию КОН дают оранжевый цвет
Есть масса млечников, которые никак не реагируют на КОН. Я привела те, которые тобой упомянуты. Причем не все млечники окрашивают именно в оранжевый, некоторые в золотисто-желтый. Нет указаний на реакцию с волнушкой белой, груздем дубовым, бледным т пр. А также с гладышем, млечником обыкновенным(есть ли возможность проверить?) Очень небольшое число млечников, в статьях о которых упоминают реакцию с КОН. Здесь, выходит, 2 варианта. Либо в справочнике неполные сведения, либо среди найденных нет ресимуса.
Пост N: 951
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Отправлено: 14.09.08 23:36. Заголовок: Ну вы тут и разошлис..
Ну вы тут и разошлись за пару дней, что не просматривал, того и гляди, что поубиваете друг друга, еле прочитал все. Давайте без нападок друг на друга, у каждого есть свое мнение, и никто не в праве указывать ему как думать и относится к разным ситуациям. Я понимаю конечно раздражение вызванное некоторыми заявлениями Чухонца, но будьте поснисходительней, все это вызвано вашими же нападками и претензиями. Он действительно бьется и пытается разобраться в одиночку. А от вас вместо помощи один хай. Хоть бы одна зараза(извините за выражение) что-либо предоставила, кроме упреков и наездов, пытаясь зацепиться за любую ошибку или в пылу сказанное слово. А есть товарищи, которые вообще все с ног на уши поставили, как в том анегдоте "... так бы и написали, что пива нет..". Некоторые интерпритации написанного Чухонцем, вообще поражают. Лучше бы взяли и предоставили ему тот груздь, которого действительно нет у него, а не гнобили за формулировку, выставив ее в удобной для вас форме. А то понтов больше чем дела, мол едали мы настоящие белые грузди, собирали и т.д. Вопрос, ГДЕ ОНИ, хотя бы фото для сравнения? А Саша молодец, пусть докапывается до истины. Со многими его высказываниями я конечно тоже не совсем согласен, но это его отношение к каким-то жизненным вещам, и теме груздей не имеет отношения. Тем более, что он пишет, что готов сотрудничать во всем, даже несмотря на свои убеждения. Саша продолжай дальше и не останавливайся, потихонечку к чему-нибудь придешь. Со строчком тоже не все верили, нельзя быть чистым материалистом, иногда нужно слушать и интуицию, она на многое может вывести, а со временем и доказательства появятся. То, что твои грибы действительно отличаются это факт, только слепой и упертый будет это отрицать, а четвертого вида пока нет. Для себя, на данной стадии, я решил, что все-таки аромат(который и способствует вкусовым качествам) отличительный признак настоящего БГ. Если какая-нибудь из этих разновидностей им обладает, то скорее всего это он. Если обладают все, но при разных условиях произрастания, то какая разница они все подойдут под определение БГ(для отчетов конечно, не для науки).
Вот мой экземпляр из субботней поездки. Найден в ельнике с примесью березы и осины, вкусно не пах. Думаю, что водянистый, хотя может проканать и на ворончатый.
Пост N: 1635
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург Колпино
Рейтинг:
15
Отправлено: 14.09.08 23:49. Заголовок: Спасибо. По моей кла..
Спасибо. По моей классификации у Вас ворончатый, это очевидно. Запаха у них я тоже особого не замечаю, а вот моя жена именно у таких груздей почувствовала сладкий фруктовый, точнее "яблочный" запах, особенно это проявляется в стадии приготовления (видимо, при выделении и испарении млечного сока), когда их много. И, безусловно, наличие запаха от состояния гриба зависит.
Судя по фото, которые смотрел в интернете, это самый распространенный белый груздь в России. Видимо, ему и досталась слава. Книжным описаниям вполне соответствует, так как обычно блестящий в стадии роста и в молодом возрасте имеет бахрому, млечный сок желтеет. Другие белые грузди реже. Тот, что я считаю водянистым, растет в песчаных борах (где мы собираем боровики), реже - в ельниках на хвойной подстилке. Таких мест в целом по России гораздо меньше, чем смешаных с березой лесов с лиственно-травянистым покровом. У нас же его грибники чаще находят, так как чаще ездят в боры. Бахромчатый белый груздь еще реже. У нас его кроме меня вероятно все же находили, в том числе Михаилы, а в фотоальбомах интернета я его не встечал.
Чухонец. Приношу извинения, что отвечаю на вопросы не сразу. (до межсезонья далеко). На Ваших снимках я не увидела ничего, что я уверенно могу назвать белым груздем. Первое - качество снимков ужасающее, второе - сняты в домашних условиях, а не в месте произрастания, третье - не могу потрогать руками и почувствовать запах. На моих снимках этого года поездки нет потому, что нашла всего один чем-то близко напоминающий, но без должной уверенности. А вот водянистоозоновых, бахромчатых - великое множество. Так как - они далеко не редкость у нас, снимки только художественные. В 2006 году были обнаружены не в Суоярвском районе Карелии, а в Медвьежегорском районе, на одном из острвов Онежского озера белые грузди, в которых у меня не было ни малейшего сомнения. И это не подгруздки, на которые есть намеки... (Грузди от подгруздков отличаю. )Увы, фотоаппарата с собой не было. Думаю, что раз я их встретила в Карелии, то в Ленобласти тоже должны встречаться. Но просто это непостоянный гость, а вырастает в какое-то комфортное для него время. Не каждый год. В начале сей дискусси были выставлены снимки у двоих форумчан (в том числе и у bastr а) , в которых очень похожие грибы.. Но полностью не уверена снова. И просьба. Если хотим какую конструктивную работу, то перестаем говорить об надуманных интригах, о нападках. Честное слово, скандалы противны и неинтересны. И еще раз повторю, прежде чем писать и забивать поисковики, стоило бы убедиться полностью в том, что имеете для этого все основания. Боюсь, до этого момента еще далеко. И прав тут Л. Смирнов, что для этого требуются годы и более профессиональный подход. И еще. У нас появился форумчанин из Новосибирска. Может стоит его попросить сделать снимки груздя и выставить здесь, а также полное описание? К сожалению, мои родители уже не ходят в лес и к ним с такой просьбой обратиться не могу.
Для себя я всегда так и считал, но мне интересно выяснить все ли виды обладают этим ароматом, и зависит он только от условий произрастания или какойто конкретный. Iouri пишет:
цитата:
Если груздь еще есть, то посмотрю на собранные грибы на днях...
Ждем фото и желательно побольше в разных ракурсах, если будут ароматные, то уж без амбиций на экспертизу Чухонцу. И пытать их, пытать, пока не выдадут тайну аромата. Iouri пишет:
цитата:
Никто ни на кого не наезжает - все в рамках правил, строго дипломатично. А вот некоторые высказывания "господина трудяги Чухонца", которые нас (весьма многих, в том числе и меня) задели, "трибуналом пахнут"
Да брось Юрий, тебя задели его взгляды, его могут задеть твои. Скажи лучше кто это тут эталон во взглядах, или себя считаешь, тогда тот же Моцарт получается , чего глотки грызть, дипломатия в этом весьма сомнительная, а вот наездов много. Лучше не взгляды свои разбирать, а груздями заниматься.
Александр. Прости, но не прав, обвиняя Юру в претензиях к взглядам. Покоробили именно высказывания. И меня тоже. Предлагаю именно Чухонцу прекратить обвинять профессионалов, искать какие-то подводные пиарные камни, а заниматься именно настоящей работой по определению и поискам. Тогда и у других будет желание подключаться, а не "ставить на место". Галина С. Отвечу и Вам. Где я была раньше? Люди, между прочим, работают, а свободное время посвящают семье, любимому занятию. Уж простите, что не появилась как "двое из ларца" по первому зову.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 80
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, чего глотки грызть, дипломатия в этом весьма сомнительная, а вот наездов много. Лучше не взгляды свои разбирать, а груздями заниматься. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума