| Автор | Сообщение |
|
|
| |
Пост N: 79
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 28.01.09 14:53. Заголовок: Клещи.
Скоро, совсем не за горами весна.В лесу появятся клещи жутко голодные после зимы.У меня такие вопросы: " Как с ними бороться? Какие меры профилактики кто применяет? Химические средства или прививки?" Предлагаю всем желающим поделиться своим опытом.  Клещ? |
 |
  
|
|
Ответов - 252
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|
|
| |
Пост N: 823
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: деревенька Петроградовка
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 30.04.09 10:30. Заголовок: Так. Выводы. Надо с..
Так. Выводы.
Надо срочно сегодня купить аэрозоль от клещей. А то завтра уже на рыбалку...
Кто знает, какой лучше?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1766
Зарегистрирован: 18.10.06
Откуда: Россия, С-Пб, центр :(
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 30.04.09 10:49. Заголовок: Галя, на предыдущей ..
Галя, на предыдущей страничке есть фото неплохого аэрозоля. У меня в багажнике другой лежит, синенький какой-то. Приду домой, посмотрю, отпишусь - в прошлом году пользовались, полет нормальный
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 6520
Зарегистрирован: 19.12.06
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 30.04.09 21:04. Заголовок: http://www.rian.ru/s..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 824
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: деревенька Петроградовка
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 30.04.09 22:45. Заголовок: Ага, хорошая отмазка..
Ага, хорошая отмазка. Скоро напишут, что и вен.болезни клещи переносят...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 95
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 06.05.09 19:59. Заголовок: Первый клещ.
4 мая.Пл.Ладожское озеро.Первый клещ в этом году:  Клеща обнаружили уже на платформе.Очень шустро ползал...Как попал на платформу непонятно,то ли с одежды стряхнули при переодевании, то ли сам приполз,что мало вероятно...При входе в лес всю одежду и рюкзаки мы опрыскали. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 656
Зарегистрирован: 21.10.06
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 06.05.09 22:21. Заголовок: Evgeniya Скорее ..
Evgeniya
Скорее всего, с кого-то упал. Потеплело, поползли...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 6587
Зарегистрирован: 19.12.06
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 08.05.09 12:04. Заголовок: http://novosibirsk.r..
Напейся - и клещ тебя не укусит "ученые умы рекомендуют другие нетрадиционные методы защиты. Собираясь в лес, можно надевать на ноги собачьи противоклещевые ошейники. Исследователи сделали еще одно интересное наблюдение - клещ не очень любит кровь с большим содержанием алкоголя." http://novosibirsk.rfn.ru/rnews.html?id=73915&cid=7
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 373
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: С. Петербург
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 08.05.09 23:18. Заголовок: Клещи укусили уже 75..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 6616
Зарегистрирован: 19.12.06
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 13.05.09 07:11. Заголовок: http://nordeurope.kp..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 6623
Зарегистрирован: 19.12.06
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 13.05.09 22:00. Заголовок: http://www.baltinfo...
Клещ не атакует, он терпеливо ждет - эксперты Ежегодно в Санкт-Петербурге около тысячи жителей подвергаются укусам клещей. А, например, в Архангельске с 2000 по 2006 г.г. зарегистрировано 27 тысяч 712 покусанных. Однако это не значит, что Северо-Запад ожидает эпидемия клещевого энцефалита или болезни Лайма.
Специалисты советуют не поднимать истерию и подчеркивают, что только 1% из всех укушенных рискует подхватить серьезное заболевание. При этом в девяти случаях из десяти люди переносят заболевание, даже не обращаясь к врачу. Правда, каждый десятый из заразившихся может стать инвалидом на всю оставшуюся жизнь. http://www.baltinfo.ru/news/85030/
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 6628
Зарегистрирован: 19.12.06
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 14.05.09 17:23. Заголовок: http://rus.postimees..
|
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 6351
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 14.05.09 17:37. Заголовок: У нас в крае около т..
У нас в крае около тысячи человек обратились по поводу укуса, у двух диагноз конго-крымская геморрагическая лихорадка. Люди вовремя обратились, находятся на лечении.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1781
Зарегистрирован: 18.10.06
Откуда: Россия, С-Пб, центр :(
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 20.05.09 01:46. Заголовок: Вот два баллончика, ..
Вот два баллончика, которыми я пользуюсь. Сразу скажу, что после обрызгивания одежды из второго баллончика и посещения леса одного клеща с себя все-таки снял...   |
|
|
|
|
| |
Пост N: 6808
Зарегистрирован: 19.12.06
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 31.05.09 09:04. Заголовок: http://shkolazhizni...
Как обнаружить и удалить клеща?  Собираясь по грибы да ягоды или просто на прогулку в лес за прекрасными пейзажами, пробираясь по потаенным тропкам или продираясь сквозь кусты, потянувшись рукой за красной ягодкой, такой «лесничок» часто забывает о мерах предосторожности, думая лишь о том удовольствии, которое принесет ему прогулка.
Всем любителям путешествовать по лесу необходимо помнить и остерегаться таких маленьких, но очень коварных паразитов, как клещи. Пока вы увлеченно прогуливаетесь, наслаждаясь видами и запахами, миниатюрные существа не дремлют http://shkolazhizni.ru/print/27426/
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 6843
Зарегистрирован: 19.12.06
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 04.06.09 13:14. Заголовок: Клещ вида Ixodus ric..
 Клещ вида Ixodus ricinus. Изображение с сайта wikimedia.org В Томске обнаружена лихорадка Западного Нила В Томской области впервые обнаружены клещи, переносящие лихорадку Западного Нила, сообщают Известия. Как заявил сотрудник отдела эпидемиологического надзора управления Роспотребнадзора по Томской области, случаев инфицирования людей такими клещами пока не зафиксировано. Представитель Роспотребнадзора добавил, что выявить новую инфекцию можно только с помощью лабораторных тестов, так как симптомы лихорадки Западного Нила схожи с признаками клещевого энцефалита. К настоящему времени в пункты экстренной профилактики переносимых клещами заболеваний Томска обратились более пяти тысяч человек, укушенных клещами. С подозрениями на клещевой энцефалит и болезнь Лайма госпитализированы более ста жителей города. Лихорадка Западного Нила - острое вирусное заболевание, характеризующееся лихорадкой, серозным воспалением мозговых оболочек, поражением слизистых оболочек и лимфатических узлов. Впервые вирус лихорадки был выделен из крови больного человека в 1937 году в Уганде. В последующем появились указания на широкое распространение заболевания в Африке и Азии. Наиболее часто заболевание встречается в странах Средиземноморья. Описаны случаи болезни во Франции - на побережье Средиземного моря и на Корсике, а также в Индии и Индонезии. Доказано существование природных очагов заболевания на территории Армении, Туркмении, Таджикистана, Азербайджана, Казахстана, Молдавии, а также Астраханской и Омской областей России. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 6897
Зарегистрирован: 19.12.06
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 11.06.09 21:01. Заголовок: Энцефалит – теперь и..
Энцефалит – теперь и в Киеве 11 июня '09 Июнь. Жители столицы потянулись в лес. Пока мы «охотимся» за грибами и ягодами, за нами охотятся клещи  Сам по себе укус клеща не представляет особой опасности для человека (хотя, конечно, неприятно обнаружить, что в твое тело впился кровососущий паразит). Главная угроза в том, что именно клещи выступают переносчиками таких инфекционных заболеваний, как энцефалит, боррелиоз или болезнь Лайма. – Если раньше, еще лет 20-30 назад, клещевой энцефалит в наших местах практически не встречался, то сегодня фиксируются случаи заболевания и в Киеве и в области, – рассказывает доцент кафедры инфекционных болезней НМУ им. А. Богомольца, доктор медицинских наук Ольга Голубовская. – Ученые это связывают с изменением климатических условий на планете, то есть с глобальным потеплением. Ведь раньше ареалы энцефалитных клещей были только в южных областях Украины. Клещевой энцефалит имеет много клинических форм: заболевание может протекать как в виде простой лихорадки, так и перерасти в менингоэнцефалит. Последний поражает черепно-мозговые нервы. При его полиомиелитоподобной форме возникают параличи верхних конечностей. В отличие от энцефалита болезнь Лайма в наших местах встречалась всегда. Типичный ее дебютный симптом – кольцевидная эритема (воспаленные очаги на коже в виде кольца). Если заболевание вовремя не вылечить, его возбудители – боррелии – поражают суставы, миокард, могут вызвать тяжелые менингиты (воспаление оболочки головного мозга). Поэтому, если на месте укуса образовалось красное пятно, а также увеличились лимфоузлы, повысилась температура, появились мышечные боли или сыпь, по всему телу – как можно скорее обратитесь в поликлинику к врачу. Эти признаки могут говорить, что все-таки подхватили клещевую болезнь и должны проявиться в течение месяца. Сейчас разработано много различных средств реппелентов. Они отпугивают кровососущих насекомых и клещей. Можно подобрать защитную одежду и обувь. Кстати Клещи «селятся» в прошлогодней траве Меньше вероятность подхватить кровососа у тех, кто старается обходить стороной места их главной дислокации – лесные тропинки и дороги. Вопреки существующему мнению, клещи не прыгают на свою жертву с деревьев и кустов. Они поднимаются по сухим стеблям злаков, полыней, чернобыльников на высоту 30-70 см, максимум до метра и замирает в ожидании своей жертвы. Двигаясь по тропе, стоит задеть растение, на котором притаился клещ, и тот моментально повисает на одежде в районе колена или чуть выше и ползет по одежде вверх. Если вы будете внимательны, то сможете вовремя снять его с себя. Чаще всего клещи присасываются в области шеи, за ушными раковинами, на груди, в подмышечных впадинах, в паховых складках. Именно эти части тела необходимо в первую очередь осматривать. Как вынуть клеща? Для правильного удаления клеща поверхность кожи с присосавшимся членистоногим обработайте спиртом или одеколоном. Захватив клеща пинцетом, осторожными раскачивающими движениями (без усилий) извлеките его из кожи. В случае отрыва брюшка, остатки насекомого удаляют при помощи стерильной иглы, а ранка обрабатывается йодом. Можно попробовать другой способ: наложить вокруг клеща обручальное кольцо, плотно прижав его к коже и наполнить пространство над клещом подсолнечным маслом. Тогда клещу будет нечем дышать и он отпадет сам. Правда, ждать нужно долго, до 10 минут. Если самостоятельно удалить клеща не получается, немедленно обратитесь в ближайший травмпункт. Постоянный адрес: http://mycityua.com/news/health/2009/06/11/085540.html
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 327
Зарегистрирован: 18.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 16.06.09 10:43. Заголовок: Покатались несколько..
Покатались несколько дней по средней Карелии. Известно что там клещи. но не представлял сколько! Знал бы не поехал, или поехал дальше на север.
Сосновый бор, иголки, немного моха, невысокий редкий черничник. Стоит зайти на пару минут в черничник, один/два твои. В березняке, если пройти 20 метров по траве, штаны ниже колен усеяны клещами. Штук 20 сразу.
Не фотографировали, невозможно такое снимать спокойно. По пять раз на день осматривались. Всё равно одного из нас укусил во время сна.
Места конкретно:
1. Заонежский полуостров, Толвуя.
2. Сегозеро
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 126
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.06.09 11:00. Заголовок: Жуть...так много...?..
Жуть...так много...???  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2182
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург Колпино
Рейтинг:
27
|
|
Отправлено: 16.06.09 11:15. Заголовок: Мистика... Я один ра..
Мистика... Я один раз мельком увидел что-то похожее на клеща на спортивном костюме, но сразу стряхнул и до конца не уверен, что это действительно был клещ. Но это было 28 мая под Вырицей, в местах, где невысокие деревья (береза, ель, молодая поросль ольхи) и трава почти по колено.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 340
Зарегистрирован: 14.02.09
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 16.06.09 12:19. Заголовок: Я его все-таки сфото..
Я его все-таки сфотографировала (последнего) - на Сегозере. Там их поменьше было, поспокойнее.   |
|
|
|
|
| |
Пост N: 881
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: деревенька Петроградовка
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 16.06.09 12:48. Заголовок: MaryN У, бяка кака..
MaryN
У, бяка какая!!!
|
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 945
Зарегистрирован: 20.07.08
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 16.06.09 23:53. Заголовок: Поймала на себе клещ..
Поймала на себе клещика, приятного мало, а все виной поганки. Поганки то сфоткала, а вот клещик пошел в воду плавать, так как заметила его только в лодке. Признаюсь, не до фотосессии было, хотя баллончиком одежду опрыскала.
(Луга – Псков)
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1479
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 17.06.09 01:11. Заголовок: The tramp пишет: Из..
The tramp пишет: | цитата: | | Известно что там клещи. но не представлял сколько! Знал бы не поехал, |
|
Тоже столкнулся как-то раз с подобным в Карелии. Ездили в такое же время. С собаки по 50шт. снимали за раз. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 18
Зарегистрирован: 24.08.08
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.06.09 01:29. Заголовок: А мы всегда спреями ..
А мы всегда спреями брызгаемся. Брали и Москитол, и Комарофф, в этом году - Офф... Нормально, клещей не видела лет 30! А в прошлом году в одну из поездок вообще пришлось собачьим спреем "Барс" противоклещевым \противоблошиным пользоваться - человеческий кончился невовремя! Тоже эффект был замечательный - ни одной блохи не подцепили!  Кстати, о собаках: если псинку берём - всегда его перед лесом обрызгиваем "Барсом". За 3 года ни одного клеща на на собаке не видели!  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1480
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 17.06.09 01:37. Заголовок: Тополь пишет: если ..
Тополь пишет: | цитата: | | если псинку берём - всегда его перед лесом обрызгиваем "Барсом". За 3 года ни одного клеща на на собаке не видели! |
|
Да в нашей области их не так много как в Карелии. Раньше собаку тоже обрабатывали, сейчас нет, осматриваем после леса и все. При внимательном осмотре практически всех находим. А кстати, тогда в Карелии, собака была обработана по полной программе, ничего не помогло. Видно они там (клещи) настолько крепки здоровьем, что им ничего нипочем.  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 779
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 17.06.09 01:38. Заголовок: У нас (Каменногорск)..
У нас (Каменногорск) как-то поспокойней в этом году, и с комарами и с клещами. Даже на коте ни одного паразита не нашли за трое суток. Сами почти не брызгались, только Гардексом немного.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 19
Зарегистрирован: 24.08.08
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.06.09 01:39. Заголовок: Александр пишет: В..
Александр пишет: | цитата: | | Видно они там (клещи) настолько крепки здоровьем, что им ничего нипочем. |
|
Что ж там за звери такие? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1482
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 17.06.09 01:44. Заголовок: Тополь пишет: Что ж..
Тополь пишет: | цитата: | | Что ж там за звери такие? |
|
С хорошим иммунитетом, не подорваным цивилизацией. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 346
Зарегистрирован: 14.02.09
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 17.06.09 09:25. Заголовок: Кстати, больше всего..
Кстати, больше всего клещей было в таком вот сосновом бору в черничнике, где, как считается, клещей нет  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 6951
Зарегистрирован: 19.12.06
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 18.06.09 22:24. Заголовок: http://www.kp.ru/dai..
Клещ отправил Федора Конюхова в больницу  В Монголии знаменитого путешественника настиг очередной удар судьбы.Знаменитого российского путешественника Федора Конюхова в Монголии цапнул энцефалитный клещ http://www.kp.ru/daily/24312.4/505268/print/
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 6962
Зарегистрирован: 19.12.06
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 19.06.09 21:49. Заголовок: http://www.lenta.ru/..
Путешественника Федора Конюхова вылечили от укуса клеща  Российский путешественник Федор Конюхов, госпитализированный в одну из больниц Тувы, был выписан в пятницу, 19 июня, после того, как его состояние улучшилось, передает РИА Новости. http://www.lenta.ru/news/2009/06/19/traveller/_Printed.htm
|
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 824
Зарегистрирован: 17.01.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 19.06.09 22:02. Заголовок: Можно вылечить энциф..
Можно вылечить энцифалит за 10 дней? Я к этой статье про Конюхова.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 6970
Зарегистрирован: 19.12.06
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 20.06.09 14:06. Заголовок: http://www.baltinfo...
Клещам не хватает ДДТ Росприроднадзор приводит страшные статистические данные. В Архангельской области количество пострадавших увеличилось на 44% по сравнению с прошедшим годом. В республике Карелия уже зарегистрировано 16 случаев заражения клещевым энцефалитом, из них два – у детей. В Вологодской области активность клещей возросла примерно в два раза. В Новгородской области почти в двое превышен показатель 2008 г. – 4 тыс. укушенных. В Санкт-Петербурге и Ленинградской области на сегодняшний день от укусов клещей уже пострадали 9182 человека, в том числе 1550 детей. Это больше, чем за аналогичный период прошлого года (3160 человек, в том числе 428 детей). http://www.baltinfo.ru/stories/Klescham-ne-khvataet-DDT/print
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 373
Зарегистрирован: 14.02.09
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 22.06.09 16:35. Заголовок: Будьте внимательны! ..
Будьте внимательны! Клещи еще есть! Копорье, самец клеща:   |
|
|
|
|
| |
Пост N: 336
Зарегистрирован: 18.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 22.06.09 17:30. Заголовок: Что-то круто в этом ..
Что-то круто в этом году. Слишком частые встречи. Рекомендую образоваться: http://encephalitis.ru/ Там можно узнать суть переносимых болезней, как себя вести в случае укуса, какие надежды выжить  и т.п. Для меня открытием было, что самцы также кусают и переносят болезни. Но они не присасываются. Т.о. можно заболеть даже не видя клеща! |
|
|
|
|
| |
Пост N: 892
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: деревенька Петроградовка
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 23.06.09 10:23. Заголовок: Вот ведь заразы таки..
Вот ведь заразы такие, а?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 442
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Ленинград
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 23.06.09 12:06. Заголовок: Вакцинация - на буд...
Вакцинация - на буд. год, у кого нет щас - и никаких гвоздей, т.е. клещей!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 339
Зарегистрирован: 18.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 23.06.09 13:12. Заголовок: Вакцинация способна ..
Вакцинация способна реально защитить около 95% привитых. Однако следует помнить, что вакцинация против клещевого энцефалита не исключает всех остальных мер профилактики укусов клещей (репелленты, надлежащая экипировка), поскольку они переносят не только клещевой энцефалит, но и другие инфекции (болезнь Лайма, конго-крымская геморрагическая лихорадка, туляремия, эрлихиоз, бабезиоз, риккетсиозов, от которых нельзя защититься вакцинацией). http://encephalitis.ru/
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 56
Зарегистрирован: 12.10.07
Откуда: РФ, СПб
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 23.06.09 14:09. Заголовок: И как теперь в лес и..
И как теперь в лес идти?  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2192
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург Колпино
Рейтинг:
27
|
|
Отправлено: 23.06.09 16:20. Заголовок: По прежнему считаю п..
По прежнему считаю проблему надуманной. Ибо всего один раз (да и то под большим вопросом) увидел клеща на своем спортивном костюме. Гораздо больше неудобств (во всяком случае мне) в лесу доставляют обычные комары (и лосиные мухи, когда они есть), а также запахи от цветения растений и пух. По этой причине у меня количество походов в конце мая - июне меньше, чем в другие периоды времени (мне приходится выбирать такие дни, чтоб день-два после похода я мог сидеть дома и по полной программе отлеживаться после проблем, связанных со всем вышеперечисленным).
Но в любом случае, на мой взгляд, необходимо и достаточно просто нормально одеваться, когда идете в лес. Никаких шорт, коротких рукавов, надо застегивать воротники. Бывают же идиоты, которые любят загорать на полях с высокой травой и кустарником. А потом говорят, что даже на Чухонке к кому то клещ присосался.
|
|
|
|
Ответов - 252
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
Кстати, о собаках: если псинку берём - всегда его перед лесом обрызгиваем "Барсом". За 3 года ни одного клеща на на собаке не видели! 
и т.п. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума