06.01.12 Форум закрыт для приема новых сообщений в связи с переездом. Регистрации обнулены. Новый адрес форума www.spbnature.ru Обсуждения и вопросы здесь
Пост N: 1758
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: С. Петербург
Рейтинг:
13
Отправлено: 07.12.11 01:38. Заголовок: Никола Питерский пиш..
Никола Питерский пишет:
цитата:
за ПЖиВ НИКТО!!! не голосовал, на нашем форуме тоже, но как выяснилось, - каждый третий за них оказывается голосовал... Кто эти фантомы???
Вопрос, действительно, интересный. Хочу заметить, что наш опрос не был репрезентативным. Во-первых, наша выборка слишком мала, а в малых выборках могут быть очень большие отклонения. Во-вторых, опрошенная группа не представляет все слои российского общества. И дело тут, конечно, не в том, что мы - грибники и гриболюбы (думаю, что грибы любят сторонники всех партий). Главное отличие нашей группы от общества в целом - мы все активные пользователи Интернета. А ведь многие люди, не пользующиеся Интернетом, день за днем получают лишь официозную информацию из контролируемых СМИ, главным образом из "ящика". Я думаю, что именно эти люди, в основном, и голосуют за "ЕР" (помимо тех, кто непосредственно связан с чиновничьей "вертикалью"). Кроме того, возможно, кто-то из наших грибников не хочет здесь показывать свою приверженность к "ЕР". Это люди, относящиеся к типу конформистов, то есть те, кто чувствуют себя неуютно, когда в значимой для них группе их мнение не соответствует общему тренду. Конформисты чаще всего и голосуют за правящие партии.
Так что - мне кажется - не следует делать серьезные выводы из нашего опроса и из опросов своих друзей и родственников.
Возможно, жульничество на выборах и было, но не думаю, что оно было повсеместным и масштабным - существенно исказить результаты - это и непросто, и чревато.
Пост N: 2187
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
12
Отправлено: 07.12.11 08:42. Заголовок: Да, те кто получает ..
Да, те кто получает информацию только из подконтрольных СМИ, конечно полные дебилы и не в состоянии отличить то, что им впаривают, от реальной ситуации. Они наверное дома сидят сутками и вообще никаких социальных взаимодействий не имеют.
Пост N: 186
Зарегистрирован: 16.05.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
6
Отправлено: 07.12.11 11:15. Заголовок: На форумах, где я по..
На форумах, где я появляюсь, в разделе голосования за ЕР везде - 0 %! По мнению соответствующих народных активистов - прошли бы всего 4 партии – лидирующая с огромным отрывом КПРФ (52,6%), идущие практически нога в ногу «Яблоко» (14,7%) и ЛДПР (14,5%), и «Справедливая Россия» (8,3%).
Пост N: 4871
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
36
Отправлено: 07.12.11 12:17. Заголовок: Dr. Fungus Алексей,..
Dr. Fungus Алексей, во многом с Вами согласен. Спасибо за объективное мнение!
MrX Саша, они не полные дебилы. Но "социальных взаимодействий" у них действительно может быть минимум. Ты представь себя каким-нибудь участковым милиционером (полицейским) в деревне Ново-Кукуево, была у тебя несколько лет назад зарплата 7000, стала 27000. Дорогу из деревни Ново-Кукуево в райцентр в кои то веки заасфальтировали. Интернета там отродясь не было. И за кого бы ты стал голосовать, за Яблоко что ли?.. И таких примеров можно привести массу. Разговаривал перед выборами с племянником, работающим в Смольном. Он утверждал, что большинство из его коллег голосовать будут за ЕдРо; а что, у людей все хорошо, хорошие зарплаты, премии к НГ под сотенку. "Социальные взаимодействия" при таких раскладах отходят на второй план. Плюс, пенсионеры, которым за 70 лет получают отнюдь не 6000 руб., у многих из них сейчас пенсии, о которых 10-15 лет назад они не могли и мечтать. Да и вообще, голосование не за Единую Россию на этих выборах - это во многом протестное голосование, а это самое протестное голосование всегда было, есть и будет в больших центрах. В регионах (многих) все совсем иначе. И какой бы плохой не была Единая Россия, с ужасом представляю, что бы было, получи 50% КПРФ или ЛДПР. Нет у нас в стране никакой оппозиции, Яблоко при всем к нему уважении на эту роль, увы, никак не тянет.
Пост N: 2188
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
12
Отправлено: 07.12.11 17:05. Заголовок: stas Для меня един..
stas
Для меня единственным "протестным голосованием" было бы "против всех". А любой другой вариант для меня одно и то же. Хрен редьки не слаще.
И ещё: по мне так лучше смириться и потерпеть некоторые моменты социальной несправедливости, но просыпаться живому и невредимому каждый день с вероятностью более 50%, чем ощутить короткий триумф возмездия но с вероятностью 90% завтра не проснуться.
Именно поэтому я категорически осуждаю происходящие сейчас протестные акции неонедореволюционеров.
Отправлено: 07.12.11 17:17. Заголовок: Я голосовал за "..
Я голосовал за "Яблоко" из протеста против однопартийной системы. Мне многое в сегодняшней России не нравится. Но я великолепно понимаю, что не дай бог это "Яблоко" получило бы большинство голосов в Думе , оно бы не справилось и только бы ухудшило ситуацию в стране, не говоря уж про другие партии.
Пост N: 1377
Зарегистрирован: 21.06.08
Откуда: Россия, С-Пб
Рейтинг:
13
Отправлено: 07.12.11 18:47. Заголовок: Жека пишет: Я голос..
Жека пишет:
цитата:
Я голосовал за "Яблоко" из протеста против однопартийной системы. Мне многое в сегодняшней России не нравится. Но я великолепно понимаю, что не дай бог это "Яблоко" получило бы большинство голосов в Думе , оно бы не справилось и только бы ухудшило ситуацию в стране, не говоря уж про другие партии.
Евгений, я думаю абсолютно так же, собственно, поколебавшись в выборе, проголосовала-таки за Яблоко, но из тех же соображений, что и Вы. И мне кажется, как ни ругай Единую Россию, при другой власти будет еще хуже. Потому на выборах президента буду голосовать за Путина. Других в роли президента представить никого не могу (шепотом: даже Медведев- это бледная тень Путина, скопировал его стиль поведения, а по всем вопросам, уверена, спрашивает его мнения )Короче вряд ли кто справится лучше с ролью лидера, чем Единая Россия, но они должны знать, что у них есть оппозиция, и считаться с оппозицией.
Пост N: 2047
Зарегистрирован: 17.01.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
16
Отправлено: 07.12.11 21:13. Заголовок: Если почитать предвы..
Если почитать предвыборную програму "Яблока", то она чудесная, просто замечательная. Прямо рай на земле какой то. Я была бы счастлива жить в государстве, управляемом подобным порядком. Я так, слегка с иронией, а отчасти и всерьез, сами посудите:Всем повысить зарплаты и пенсии, бесплатное обучение и образование, раздать землю, победить коррупцию и много другое от чего дух захватывает. Одна беда: при всех достоинствах этой программы... она совершенно утопическая. Ибо где они собираются брать деньги на все эти замечательные изменения к лучшему? Моему уму этого не постичь. Голосовала, впрочем, все равно за них. Поскольку ничего такого страшного в наличии мандатов от "Яблока" в Думе и большем количестве в Зак.собрании мне не видится. Возможно, наоборот, они смогли бы заблокировать пару очередных разорительных законов на подходе. А президент тут ни при чем. Мы не главу государства выбирали. И с выборами состава Думы напрямую президентские не связаны.
Пост N: 2049
Зарегистрирован: 17.01.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
16
Отправлено: 08.12.11 14:02. Заголовок: Никола Питерский Ваш..
Никола Питерский Ваше сообщение отредактировано. Впредь, пожалуйста, постарайтесь обходиться без нецензурных цитат, поскольку использование ненорамативной лексики строго запрещено правилами нашего форума.
Пост N: 1942
Зарегистрирован: 12.08.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
17
Отправлено: 08.12.11 23:00. Заголовок: На днях я звонил сво..
На днях я звонил своему старому другу поболтать про жизнь, футбол и про выборы спросил... Так он, жена и две взрослые дочки голосовали за ЕдРо Я пытался с ним поспорить... А сегодня письмо ему написал и ссылку на фальсификацию выборов отправил, а в ответ получил - "Извини Сергей.Ты являешься жертвой интернета и читаешь всякое барахло. Странно, что ты, дожив до такого возраста, не научился отделять мух от котлет..."
Пост N: 2445
Зарегистрирован: 10.10.06
Рейтинг:
19
Отправлено: 09.12.11 00:30. Заголовок: Привет всем! Я сейча..
Привет всем! Я сейчас в Финляндии, тут в новостях только митинги в России и показывают.
Андрей Спасибо за ссылку.
А я, кажется, нашла ответ на вопрос, заданный в параллельной теме. Зачем весь этот фарс нужен был партии власти? Привожу цитату без упоминания автора, по понятным причинам:
цитата:
Ну что, сам по себе данный итог закономерен и озвучен впервые еще месяц назад. Причем именно с такими цифрами, погрешность примерно в процент.
ЕРофициально получит 225+1 голос с учетом раскастовки по прошедшим партиям непрошедших.
Таким образом, будет иметь парламентское большинство.
Какие же итоги можно подвести?
Нынешний результат озвучен был, повторюсь, более месяца назад, и согласно ему, ЕР не имеет конституционного большинства. Между тем, как следует из заверений ее лидеров, Россия стоит на пороге второй волны мирового кризиса. В этих условиях не нужно быть Аристотелем, чтобы сделать простой вывод: вот она, страховка партии власти на ближайшие 5 лет: при неблагоприятном развитии событий всегда можно будет свалить промахи на оппонентов, которые не дали/заблокировали и т.д. принятие очень важных законов, инициированных правительством и Единой Россией, которые нас бы всех спасли. И напротив, успехи будут, как и ранее, приписаны Единой Россией именно своему большинству в ДУме. В этом смысле даже жаль, что у ЕР не 60% и более - тем веселее было бы за ней наблюдать. Ведь их текущий результат очень важен. Он ясно говорит нам, что высокое начальство уверено: эти пять лет для страны будут нелегкими. И поэтому важно подстраховать себя, не дать вновь сделать себя объектом выражения недовольства. Чуть что - сливаемся по принципу "у нас нет конституционного большинства" и "это все неконструктивные оппоненты". В этом смысле результат данных выборов - это результат очередного администрирования. Заявления сенатора Петренко про "свободу", которой на эти выборах стало еще больше чем на прошлых (так прошлые, значит, несвободные были? - ) - это все из области "художественного свиста". В этой связи нетрудно предсказать итог будущих выборов, 2016 года: если все пойдет более или менее гладко - то нам снова огласят, что Единая Россия получает уже не 50, а 60 и более процентов, это, как говорится, "к гадалке не ходи". Но это только при благоприятной внешней конъюктуре. Очень важный итог этих выборов в том, что было бы ошибочно говорить, что опять перед нами лишь манипуляции и ничего более. Власть хотя и постаралась подстелить себе соломку - однако она при этом оказалась вынуждена показать, что полностью пренебрегать мнением людей она уже не в состоянии. Ибо 60% и более значили бы в перспективе полнейший крах доверия - исходя как из самого результата, так и из тех ожиданий, которые имеет власть по поводу грядущей "пятилетки". Поэтому в чем-то эти выборы действительно "исторические". Потому что в обществе появляется наконец понимание, что от него в конечном счете все и зависит, и что даже свои манипуляции власть вынуждена строить, подстраиваясь под общество. Полное осознание этого и должно стать задачей этих 5 лет.
Екатерина пишет:
цитата:
Одна беда: при всех достоинствах этой программы... она совершенно утопическая. Ибо где они собираются брать деньги на все эти замечательные изменения к лучшему?
Деньги-то Кудрин заныкал, как его не трясли на всякие "программы". Деньги есть. Кому доверить ими распоряжаться? Кудрина на заслуженный отдых сослали. Всё, более нет порядочных людей у власти.
А по результату выборов - капец полный. Теперь ЕР в заслугу себе вменять будет то, что солнце на востоке встает (стабильность!), а проблемы валить на многопартийность.
Гриб-ник Сергей, ваши знакомые являются немалой частью электората. Совершенно искренне за ЕР голосовало процентов 10-15. И это далеко не глупые люди, и не у кормушки, и интернетом пользуются. Просто то, что для кого-то мухи, для другого котлеты, и наоборот. Каждый решает сам для себя, кому верить и какие делать выводы.
Еще про выборы добавлю. Не зря мы ходили, не зря. Чтобы натянуть нужный результат попотеть им пришлось изрядно.
Пост N: 687
Info: не курю
Зарегистрирован: 01.09.09
Откуда: Ленинград
Рейтинг:
9
Отправлено: 09.12.11 01:09. Заголовок: Обидно, что многие п..
Обидно, что многие проигнорировали выборы с формулировкой "эти всё-рано победят, чего зря ходить", хотя, если бы пошли, то голосовали бы не за медведЯ. Так вот, а что было бы, если бы пришло не 50%, а 70-80%%, то как бы партии власти пришлось бы попотеть, чтоб обеспечить себе большинство, так как своих они всех выгнали на выборы? И что будет весной? Сколько Путину нарезают процентов?
Пост N: 2447
Зарегистрирован: 10.10.06
Рейтинг:
19
Отправлено: 09.12.11 01:43. Заголовок: Никола Питерский пиш..
Никола Питерский пишет:
цитата:
Сколько Путину нарезают процентов?
Вопрос! Пока всё настолько туманно... Я никаких прогнозов не видела.
Как говорит глубокоуважаемый мною Михаил Николаевич Задорнов - женщины голосуют за Явлинского потому, что он сексуален. Это, безусловно, так. Мозг и чувство такта - самые привлекательные мужские "органы" http://gr-yavlinsky.livejournal.com/28193.html
Пост N: 4879
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
36
Отправлено: 09.12.11 01:45. Заголовок: Галина С. пишет: С..
Галина С. пишет:
цитата:
Совершенно искренне за ЕР голосовало процентов 10-15.
Искренне - не искренне, но голосовало за них, думаю, процентов 25-30, а может и больше.
Никола Питерский пишет:
цитата:
как бы партии власти пришлось бы попотеть, чтоб обеспечить себе большинство
Да ну, ерунда. Какая разница, 5% приписать или 35%...
А вообще, что по ТВ, что в интернете сейчас столько всякого спама, что "отделить мух от котлет", как мне кажется, не представляется возможным. С ЕР, допустим, все понятно, но где гарантия, что все эти истерики в интернете по поводу нарушений и фальсификаций - правда? За последние дни пересмотрел множество видеосюжетов на тему подтасовок и т.д. и т.п., и как-то большинство из них меня абсолютно ни в чем не убедили...
Пост N: 334
Зарегистрирован: 13.09.08
Откуда: Гондурас
Рейтинг:
3
Отправлено: 09.12.11 02:10. Заголовок: Почему же нельзя отд..
Почему же нельзя отделить? Можно. Есть протоколы УИК, и их копии на руках у наблюдателей, есть данные, попадающие в ситему ГАС_выборы. И эти данные существенно отличиются по ряду избирательных участков и почему-то, в пользу ЕР. Налицо факт фальсификаций. Иное дело, что масштаб приписок в процентах точно узнать сейчас уже невозможно.
Пост N: 1759
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: С. Петербург
Рейтинг:
13
Отправлено: 10.12.11 16:00. Заголовок: Поскольку речь в дан..
Поскольку речь в данной ветке - о нашем небольшом соцопросе, то есть в какой-то мере - о статистике, в которой далеко не все мы являемся специалистами, хочу обратить ваше внимание на свежее исследование статистических особенностей российских выборов, сделанное известным и серьезным специалистом.
На мой взгляд, в нем содержится неопровержимое доказательство статистической неестественности официальных результатов - а именно, наличие пиков на круглых и полукруглых значениях процентов "за ЕР", что может быть объяснено лишь систематической и умышленной подгонкой результатов в соответствии с плановыми заданиями.
Что касается попытки автора аргументировано оценить неискаженные результаты выборов - эти оценки, с моей точки зрения, весьма правдоподобны, хотя и не бесспорны.
Всё-таки приятно, что народ восстал против того, чтобы его считали быдлом. Митинги должны послужить поводом, чтобы власть над этим задумалась. Dr. Fungus Спасибо! Интересное исследование.
Митинги должны послужить поводом, чтобы власть над этим задумалась.
В норме - не митинги, а результаты выборов должны бы служить поводом, чтобы власть призадумалась. Не сомневаюсь, что власти знают реальные результаты, но загнали себя в нелегкое положение. Теперь им признавать фальсификации, идти на пересчеты, перевыборы, наказывать виновных - очень не хочется. Это же - пороть самих себя, а ведь у них уже и триумфальные выборы Президента назначены. Игнорировать, замалчивать народные протесты - больше не получается. А давить протесты силой - чревато. Уж чего они там придумают - посмотрим. Думаю, реакция будет понятна уже скоро. В Петербурге Горизбирком 12 декабря должен, рассмотрев все жалобы, доложить об окончательных итогах выборов в городское Законодательное Собрание. Ох, не завидую председателю ГИК... Будет обрывать все телефоны начальства: "Что делать??? Что делать!!!" Вот и узнаем в понедельник - что там их начальство надумало.
Пост N: 2449
Зарегистрирован: 10.10.06
Рейтинг:
19
Отправлено: 15.12.11 02:59. Заголовок: Как думаете, это мож..
Как думаете, это может быть правдой?:
цитата:
Путин в 2007 г. лично подписал договор №410940-4 сНАТО о том, что в случае народных волнений и техногенных катастроф войска НАТО могут беспрепятственно занимать территорию России и проводить на ней военные операции.
Пост N: 4891
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
36
Отправлено: 15.12.11 03:15. Заголовок: Галина С. Никто из ..
Галина С. Никто из нас, думаю, договор 410940-4 не читал (да и существует ли он), но вообще бред какой-то, как мне кажется. И такие же бредовые комментарии под текстом...
Пост N: 2450
Зарегистрирован: 10.10.06
Рейтинг:
19
Отправлено: 15.12.11 03:24. Заголовок: stas пишет: (да и с..
stas пишет:
цитата:
(да и существует ли он),
Хорошо, если нет... Не знаю Стас, я все пытаюсь найти объяснение происходящим событиям. Может иногда и пальцем в небо тыкаю, но вот когда в такое тыкнешь - жуть! Пробирает до костей.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 83
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет