06.01.12 Форум закрыт для приема новых сообщений в связи с переездом. Регистрации обнулены. Новый адрес форума www.spbnature.ru Обсуждения и вопросы здесь
Отправлено: 06.09.11 08:29. Заголовок: Литры или штуки...
Пока в одной из веток не завязался жуткий офтоп, решил открыть здесь тему.
В чем считать грибной сбор? В литрах или штуках? Может быть "науке" данные в шутках гораздо полезнее, но вот мне сложно понять что такое: "нашел 87 белых" - это сколько? А например 2 ведра белых, совершенно понятно ) Или так: 1883 рыжика (я б окочеврыжился их считать) сравнить с "набрал 24 литра рыжиков".
5-ок больших пакетов опят не было желающих пересчитать?
Пост N: 2232
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: деревенька Петроградовка
Рейтинг:
12
Отправлено: 06.09.11 12:00. Заголовок: Думаю, это от гриба ..
Думаю, это от гриба зависит. Те же опята или лисички надо считать только в литрах. Иначе никак. А с белыми сложнее. Например, десяток крупных белых - это полное ведро. А десяток малюсек - чуть-чуть на дне. Поэтому удобнее в штуках. Да, и уточнять объем в корзинах и ведрах тоже неплохо.
вот я и говорю: 10-ть крупных это ведро, а мелких даже на пожарить не хватит... первое это уже что-то собрал; а 2-ое себя потешить: что мол нашел 10-ть белых )
З.Ы. так что мелкие считаем в штуках, а большие в литрах
Отправлено: 06.09.11 12:58. Заголовок: Считаю, что система ..
Считаю, что система учета по-возможности должна быть единой.
1) Сколько было плодовых тел 2) Сколько взято плодовых тел 3) Сколько весит взятое
Для неблагородных грибов (опят, лисичек) достаточно п.3 , в случае с благородными грибами п.1 можно пренебречь только в крайнем случае (нет возможности сосчитать), но в этом случае обязателен п.2 , а п.3 желателен, но необязателен.
Литры - это полная чушь, зависит от формы тары, размера грибов и плотности укладки. Литрами следует измерять грибные заготовки.
Пост N: 1591
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: С. Петербург
Рейтинг:
11
Отправлено: 06.09.11 13:06. Заголовок: Чего вы тут спорите?..
Чего вы тут спорите? Гриботорговцы давным-давно универсальным образом решили этот вопрос. Грибы надо считать в КУЧКАХ. Или даже еще универсальнее - в РУБЛЯХ. При этом автоматически учитывается потребительская ценность каждой КУЧКИ. (400 РУБ - кучка белых, 250 - кучка подберезовиков и т.д. Опять же: грибов нет, а ты нашел - твоя КУЧКА - уже 600). Кто больше всех ГРИБОРУБЛЕЙ наберет - тот и чемпион
Пост N: 6187
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
32
Отправлено: 06.09.11 14:35. Заголовок: smarsh ЭТУ ТЕМУ МЫ..
smarsh
ЭТУ ТЕМУ МЫ УЖЕ ОБСУЖДАЛИ И НЕ РАЗ. НО Я ГОТОВ ПОВТОРИТЬ СВОИ АРГУМЕНТЫ.
1. ДЛЯ ГРИБНИКОВ-КУЛИНАРОВ, КОТОРЫМ ИНТЕРЕСЕН ЛИШЬ СБОР ДЛЯ ЕДЫ, ВАЖНЫ НА САМОМ ДЕЛЕ ЛИШЬ КИЛОГРАММЫ СОБРАННЫХ И УЖЕ ОЧИЩЕННЫХ ГРИБОВ. ПОТОМУ КАК ЛИТРЫ И КОРЗИНЫ ВСЕ МЕРЯЮТ И СЧИТАЮТ ПО-РАЗНОМУ. (ВОЗДУХА В ЛИТРАХ БЫВАЕТ МНОГО.) 2. ТЕМ, КТО БЕСКОРЫСТНО ЛЮБУЕТСЯ ПРИРОДОЙ, ВАЖНА ЛИШЬ КРАСОТА. ШТУКИ И ЛИТРЫ - ЧУШЬ. 3. ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ ТОРГОВЦАМ ИНТЕРЕСНЫ КИЛОГРАММЫ ГРИБА, ГОДНОГО ДЛЯ ПРОДАЖИ - НЕ ВАЖНО ЧИСТЫЙ ОН ИЛИ ЧЕРВИВЫЙ, НО С ВИДУ КАЧЕСТВЕННЫЙ. 4. ТЕМ ЖЕ ГРИБНИКАМ, КТО ИЗУЧАЕТ ГРИБЫ (ПРОДВИНУТЫМ ГРИБНИКАМ ИЛИ, ЕСЛИ ХОТИТЕ, МИКОЛОГАМ-ЛЮБИТЕЛЯМ) ВАЖНЫ ШТУКИ (ПРИЧЕМ, НАЙДЕННЫЕ, А НЕ СОБРАННЫЕ - ТО ЕСТЬ ЧИСТЫЕ ВМЕСТЕ С ЧЕРВИВЫМИ). ПРИЧИНА ПРОСТА - ТАКОВА МЕТОДИКА УЧЕТА В НАУКЕ МИКОЛОГИИ. ВАЖНО ЗНАТЬ, ЧТО ИМЕННО ДАЛА ГРИБНИЦА (МИЦЕЛИЙ), А НЕ ТО, ЧТО СУМЕЛ ИЛИ ЗАХОТЕЛ ВЗЯТЬ И УПОТРЕБИТЬ В ПИЩУ КАЖДЫЙ КОНКРЕТНЫЙ ГРИБНИК.
НАДО ОПРЕДЕЛИТЬСЯ РАЗ И НАВСЕГДА, ЧЕГО ВЫ ХОТИТЕ: ПОМОГАТЬ "ПРОДВИНУТЫМ" И УЧЕНЫМ-ПРОФИ, УЧАСТВОВАТЬ В ИССЛЕДОВАНИЯХ? ХВАСТАТЬСЯ ПЕРЕД ТАКИМИ ЖЕ КУЛИНАРАМИ ИЛИ ТОРГОВЦАМИ СВОИМ УСПЕХОМ? БЕСКОРЫСТНО ДЕЛИТЬСЯ ЦИФРАМИ СБОРОВ, ЧТОБЫ СОРИЕНТИРОВАТЬ ДРУГИХ ГРИБНИКОВ И НАПРАВИТЬ ИХ В СВОИ СОБСТВЕННЫЕ ИЛИ СХОДНЫЕ МЕСТА? ЕСЛИ ОПРЕДЕЛИТЕСЬ - СТАНЕТ ПРОЩЕ. НИКТО НАСИЛОВАТЬ ВАС НЕ СТАНЕТ, ЕСЛИ ТВЕРДО СКАЖЕТЕ: СЧИТАТЬ НЕ БУДУ ШТУКИ НИ ЗА ЧТО - ТОЛЬКО ПУДЫ МНЕ ВАЖНЫ ИЛИ ЭМАЛИРОВАННЫЕ ВЕДРА. ТОТ ЖЕ САМЫЙ Д-Р ФУНГУС В ОДИН ПРЕКРАСНЫЙ ДЕНЬ ПЕРЕСТАЛ СЧИТАТЬ ГРИБЫ, ХОТЯ ЕГО ОТЧЕТЫ БЫЛИ ДЛЯ МЕНЯ ВАЖНЫ, И ЖИВЕТ СЕБЕ ПРИПЕВАЮЧИ.
Пост N: 11462
Info: член СПбМикО
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
43
Отправлено: 06.09.11 15:21. Заголовок: Л.Смирнов Лёня, я с..
Л.Смирнов Лёня, я считаю и записываю найденные в штуках. В основном только белые.Но не для микологии (много микологи просили таких данных у любителей?), просто мы так с грибниками местными сравниваем слой, у нас несколько десятков белых - уже большая удача. Затем я готовлю принесенное и записываю в литрах. Вернее, раньше записывала, а теперь реже Так что smarsh -а могу понять. Штуки сравнивать можно, когда это редкие или особо ценные виды. А считать 2000 пусть и отличных грибов я бы тоже окочурилась. Но если бы микологи сказали, что это хотя бы кому-то нужно, я бы делала, сжав зубы
Пост N: 1594
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: С. Петербург
Рейтинг:
11
Отправлено: 06.09.11 15:45. Заголовок: Л.Смирнов Не, а я с..
Л.Смирнов Не, а я серьезно предлагаю перейти на КУЧКИ и их оценку в рублях. Тогда все - и количество, и качество, и сроки нахождения будут учитываться автоматически. Типа: Вчера по 500, но маленькие... А сегодня по 300, но большие... По 500 маленькие, но вчера... А по 300 - сегодня... Но большие... Вы скажете: у гриботорговцев это работает, потому что они свои кучки реализовывают. Покупатели при этом выступают в качестве экспертов, и цена каждой кучки в результате формируется автоматически. А у нас-то как же будет, этак каждый свою кучку по десять тыщ заценивать начнет? А можно было бы, например, так: Сходил Некто за грибочками. Потом их любовно на КУЧКИ разложил. Лучше бы на природе, на солнышке. Но в крайнем случае можно и дома, на газетке. Сфоткал потом он эти свои драгоценные КУЧКИ - и фотки - на форум. С пояснением: за эту, мол, прошу 300, а за вон ту - 500... А публика либо соглашается, либо, напротив, свою оценку предлагает. Типа: Ну, это ты хватил - те по 500. Сейчас у всех по 400 полно таких, да и покрасивше еще будут... Или наоборот: по 300 - это ты, брат, что-то поскромничал. Да за такие и по 1000 - не жалко! На основе этой дискуссии Л.Смирнов принимает свое волевое и справедливое решение, суммирует эти виртуальные гриборубли - и заносит результат в СВОЮ ЗАВЕТНУЮ ТЕТРАДОЧКУ. А потом мы узнаем, что например, Царь нынче на дубовиках да на груздях поднялся, а, допустим, у Бормена результат по боровикам - вне всякой конкуренции... Как-то так, в общем...
Пост N: 6188
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
32
Отправлено: 06.09.11 17:05. Заголовок: Dr. Fungus Торговц..
Dr. Fungus
Торговцы кучками мелко плавают. Наши круче развернулись - торгуют пикапами и шаландами. Не будем мелочиться, сэр доктор. Это не достойно нашего величия.
Пост N: 1596
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: С. Петербург
Рейтинг:
11
Отправлено: 06.09.11 17:26. Заголовок: Л.Смирнов В предлаг..
Л.Смирнов В предлагаемом методе "виртуального рынка" размер оценочной грибокучки не имеет принципиального значения. Но для науки и для справедливости оценок крайне важно, чтобы все грибочки в КУЧКЕ хорошо просматривались. Поэтому пикап либо шаланда в качестве одной КУЧКИ нам не годятся.
Пост N: 73
Зарегистрирован: 26.08.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 06.09.11 20:27. Заголовок: можно считать литрам..
можно считать литрами - но после переработки, а также ложками и вилками, плюс делая поправку на количество ртов, употребляющие той или иной вид гриба, умножив все ето на время, можно считать днями и расстояниями - которые гриб преодалеет от срезки до ))))))))...но ето уже другая тема...а на самом деле, каждый считает так, как ему удобно...я вот считаю литрами-ведрами, а потом уже в итоге литрами в банках переработанного и законсервированного продукта...но кто бы как не считал, по сути дела это ничего не меняет - всем нравится, нравилось и будет нравится собирать грибы, а это самое главное!!!
Пост N: 1786
Зарегистрирован: 17.01.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
15
Отправлено: 06.09.11 20:34. Заголовок: Проходил мимо Да см..
Проходил мимо Да смысл-то считать? Я бы ни литрами не стала, ни килограммами. Только штуками для Л.Смирнова, потому ему это нужно для науки. И, в общем-то большинство участников считает грибы для той же цели, а все остальные подсчеты по желанию участников.
Пост N: 74
Зарегистрирован: 26.08.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 06.09.11 20:52. Заголовок: Екатерина пишет: То..
Екатерина пишет:
цитата:
Только штуками для Л.Смирнова
на самом деле на будущее учту!!! потому что мне действительно интересно то, чем он занимается на протяжении многих лет, просто не хватает времени, но я нет нет, да почитываю его уникальные и позновательные материалы, действительно большой труд, который дает много пользы всем нам и не только...просто у меня пока не получается, я с тихой охоты приезжаю очень уставший, а потом пока все почищю и переработаю. уже совсем не до подсчета, все безсонница перед грибами. а потом лес, а потом долгая дорога домой и доведение процесса сбора до конечного результата...вот даже сегодня вновь вернулся из Заходского, всю ночь не спал и сил вообще не остается...но на будущее, буду считать - в штуках!!!...правда я много видов не собираю, но все же...
Пост N: 943
Info: Век учись - век живи!
Зарегистрирован: 19.02.08
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг:
10
Отправлено: 07.09.11 07:16. Заголовок: У меня от ситуации. ..
У меня от ситуации. Штуками считаю, когда грибов мало. Когда много, считать лень. Разве из любопытства. А вообще всё относительно. Можно собрать много серых навозников, но этого всё равно будет мало. А можно приволочь домой всего одну лангерманнию, но её будет очень, очень много!
Пост N: 756
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
9
Отправлено: 07.09.11 22:05. Заголовок: Кому как удобно, тот..
Кому как удобно, тот так и считает. Выдумывать критерии ещё и требовать руководствоваться только ими при подсчете СВОИХ сборов - абсурд. У меня три корзины: "бандитская" - 30-35 литров; средняя - 20-25 литров и походная - 10-15 литров. И если за выезд "набиваю" все три, что случается весьма редко - супермегасбор, среднюю и малую - отлично, только среднюю - прилично, только малую - средне, меньше половины малой - ну ничего, ничего, в следущий раз повезёт. Белый и красный считаю штуками, когда не ленюсь или когда сбор средний или хуже. Соляники считаю в штуках редко, обычно в процессе подготовки к засолу, промыванию. Правда и сбиваюсь часто, чему весьма способствует необходимый в таких случаях инградиент .
Пост N: 236
Зарегистрирован: 13.09.08
Откуда: Гондурас
Рейтинг:
3
Отправлено: 07.09.11 22:21. Заголовок: Лучше - литры, чем ш..
Лучше - литры, чем штуки, когда речь идет о солонухах. Для того, чтобы посчитать и не сбиться, нужно их разложить рядками, на что просто не хватает времени, особенно, когда речь идет о белом грузде. Тут бы отмыть его от грязи успеть, да поставить отмокать. А когда дрызгаешься с ними, все равно сбиваешься со счета.
Пост N: 80
Зарегистрирован: 26.08.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.09.11 01:25. Заголовок: raevsku пишет: Для ..
raevsku пишет:
цитата:
Для того, чтобы посчитать и не сбиться, нужно их разложить рядками, на что просто не хватает времени
согласен!!! полностью!!! и поэтому предлогаю, для получения полной инфы про сбор, брать литры, умножать на умный коэффециэнт, типо 0,68 как при приеме леса и в итоге получать объем в чистом виде
Пост N: 237
Зарегистрирован: 13.09.08
Откуда: Гондурас
Рейтинг:
3
Отправлено: 08.09.11 02:00. Заголовок: Проходил мимо, получ..
Проходил мимо, получается, что ентот коэффициент нужен для перевода из литров в штуки. Опять возвращаемся к тому, с чего начали. Этот коэффициент все равно будет определяться средним размером груздя и червивостью, и количество в штуках будет лишь приблизительным. Ежли приезжаешь домой с корзиной, к примеру, белого груздя, у меня прежде всего забота его отмыть от грязи поштучно и поставить на замачивание. Недавно пытался посчитать, пока дрызгался с ними, так сбился на шестом десятке, и плюнул.
получается, что ентот коэффициент нужен для перевода из литров в штуки
не совсем так, ентот коэффициэнт переводит машину леса в чистый объем, чтобы не обмерять каждую палку отдельно, а вот если научным путем вывести такой же коэффециэнт и литры умножать на него - то получится чистый объем гриба без воздушного пространства - а скока там штук, так это может быть и одна штука и 900, все равно все же зависит от размера, просто я все же склоняюсь к чистому объему. хотя это действительно личное дело каждого raevsku пишет:
цитата:
Недавно пытался посчитать, пока дрызгался с ними, так сбился на шестом десятке, и плюнул.
так я поэтому сам и не считаю, вот вчера вернулся с грибами. в итоге пока то да се уже и не пойму скока точно штук, но только что закончил солить и после варки получилось 15 литров, отварного соленого гриба, и на самом деле уже для меня не важно сколько штук было, а теперь понятно что Новогодний стол без гриба не останется
Пост N: 238
Зарегистрирован: 13.09.08
Откуда: Гондурас
Рейтинг:
3
Отправлено: 08.09.11 02:19. Заголовок: Проходил мимо пишет:..
Проходил мимо пишет:
цитата:
в итоге пока то да се уже и не пойму скока точно штук, но только что закончил солить и после варки получилось 15 литров, отварного соленого гриба, и на самом деле уже для меня не важно сколько штук было, а теперь понятно что Новогодний стол без гриба не останется
Я позволял себе считать грузди в штуках, когда был поменьше. Разложишь на газетке, посчитаешь, а потом кто-нибудь за тебя займется их обработкой и заготовкой. Да и не интересно мне сейчас считать солонухи в штуках, впрочем, как и белые, да и какие-то иные грибы, когда их много.
Пост N: 84
Зарегистрирован: 26.08.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.09.11 02:23. Заголовок: raevsku пишет: Я по..
raevsku пишет:
цитата:
Я позволял себе считать грузди в штуках, когда был поменьше
что верно то верно, но это все осталось во времена лихого детства и молодости, для меня важна сама поездка и я знаю что с пустыми руками точно не вернусь в самом крайнем случае всегда останется масса позитива и положительных эмоций от близости к природе и возвращения в детство, все таки на Байкале родился и первый гриб чуть ли не в роддоме увидел, да и хорошую природу тоже...да и вообще лес люблю, не нужны не моря не теплые страны, был бы лес под боком, а литры в штуки и штуки в литры всегда переведем
Отправлено: 08.09.11 22:40. Заголовок: у меня был бзик в ..
у меня был бзик в своё время, да и сейчас :-) когда гриба не густо могу в штуках посчитать, только с возрастом как пишет Проходил мимо
цитата:
для меня важна сама поездка и я знаю что с пустыми руками точно не вернусь в самом крайнем случае всегда останется масса позитива и положительных эмоций от близости к природе
Отправлено: 09.09.11 22:24. Заголовок: Не моё, но... Есть е..
Не моё, но... Есть еще эстетика. Сегодня из далека засек девчушку с маленькой корзинкой (как у Евгении). Когда прошла рядом - обомлел. Натюр вив (супротив, натюр мор, фр.). Молоденькие боровички красиво разбросаныЖека, как краски у Леонардо...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет