| Автор | Сообщение |
|
|
| |
Пост N: 347
Info: оптимистичное
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Раша, Питер
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 15.07.09 22:43. Заголовок: фотографии
Предлагаю создать в основном разделе форума раздел "фотографии грибов" и в этом разделе отдельные темы с названиями грибов куда можно было бы размещать фотографии. Например тема "сыроежки" и там размещать фотографии сыроежек или например тема "шишкогриб хлопьеножковый" и туда его фото. В результате получится большая коллекция фотографий, пусть не очень качественных (любых). Это было бы очень полезно для определения грибов и мы могли бы создать очень хорошую базу фотографий грибов всяких разных вариаций, там будут и угнетённые и какие нибудь не типичные и т.п. А то пока ползаешь по темам, вспоминаешь, что вроде бы где-то, когда-то видел фото, а его не найти. Хорошие фотографии канут в лету. А то у нас есть фотографии всего (цветов, пресмыкающихся, насекомых, воды, пейзажей и даже детей), а фотографий ГРИБОВ нет (не считая сайта конечно), но на сайт все имеющиеся фотографии не разместишь.
|
 |
  
|
|
Ответов - 36
[только новые]
|
|
|
|
| |
Пост N: 1961
Зарегистрирован: 18.10.06
Откуда: Россия, С-Пб, центр :(
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 15.07.09 22:56. Заголовок: а если - все то же с..
а если - все то же самое, только на сайт, в справочник? только какую-то разветвленную систему нахождения фотографий изобрести... все-таки радикал/жпе/ипикча/галерея и т.д. - самостоятельные отдельные рксурсы, которые могут и закрыться...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 348
Info: оптимистичное
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Раша, Питер
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.07.09 14:56. Заголовок: На сайт в справочник..
На сайт в справочник, таким образом могут попасть фотографии ошибочные (не правильно определённые) нужна обязательная модерация... Это всё-таки СПРАВОЧНИК, а форум это немножко другое... Здесь сами участники помогут с определением и подскажут если кто ошибочно разместит фото... и т.п. захотел разместил, захотел убрал. Сайт это более фундаментально. С сайта со справочника можно указать например ссылку на галерею фотографий в форуме. Ну как то так.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1971
Зарегистрирован: 18.10.06
Откуда: Россия, С-Пб, центр :(
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 16.07.09 15:33. Заголовок: Тогда нужно организо..
Тогда нужно организовать на сайте место для хранения фотографий, публикуемых на форуме, чтобы не зависеть от сторонних сервисов. Кип4ю убирает фоткичерез полгода после последнего просмотра, Радикал время от времени сбоит, Ипикча - тоже...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 349
Info: оптимистичное
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Раша, Питер
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.07.09 16:14. Заголовок: Ес...
Ес.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 851
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 17.07.09 01:26. Заголовок: Хорошая мысль :sm36:..
Хорошая мысль  . Но раздел форума, наверное, пользовался бы большим "спросом" да и "предложением", поскольку ближе и доступнее, особенно для новичков. А того, что пропадает много хороших фоток, действительно очень жаль. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 352
Info: оптимистичное
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Раша, Питер
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.07.09 14:32. Заголовок: Теперь бы наши хотел..
Теперь бы наши хотелки воплотить в жизнь...  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1985
Зарегистрирован: 18.10.06
Откуда: Россия, С-Пб, центр :(
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 17.07.09 15:14. Заголовок: Интересно, а админис..
Интересно, а администраторы посещают сей раздел?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 926
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: деревенька Петроградовка
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 20.07.09 13:43. Заголовок: Поддерживаю идею! А..
Поддерживаю идею! А отсюда пусть все нужные для сайта фото переносят на сайт. Пусть будет так: если разместил фото здесь, значит, согласен, чтобы ее использовали на сайте. Андрей, лучше всего хранить фото на Галерее. http://gallery.ru/ |
|
|
|
|
| |
Пост N: 33
Зарегистрирован: 15.07.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.07.09 13:49. Заголовок: поддерживаю, идея от..
поддерживаю, идея отличная
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 21
Зарегистрирован: 09.02.09
Откуда: Россия, Калининград, Куршская коса.
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.07.09 16:45. Заголовок: Осталось только нам ..
Осталось только нам деньгами скинуться на дополнительный файл-  сервер  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1996
Зарегистрирован: 18.10.06
Откуда: Россия, С-Пб, центр :(
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 20.07.09 20:32. Заголовок: Вот-вот, точно :sm12..
Вот-вот, точно  Админыыыы, аууууу!!! |
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 368
Info: оптимистичное
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Раша, Питер
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 21.07.09 10:14. Заголовок: Кричите громче, я по..
Кричите громче, я помогу. ААААУУУУУ!!!!!  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 6907
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
29
|
|
Отправлено: 21.07.09 10:54. Заголовок: Андрей У нас на ГКО..
Андрей У нас на ГКО подобное действует давно. Только, конечно, такие мелкие разделы как "Шишкогриб" создавать не нужно, иначе тем будут сотни. Мы у себя сделали по родам, например, Энтоломовые, Трутовики, Паутинники и т.д. Там каждый вид пронумерован, участники выдвигают версии по определению гриба, после утверждения во мнении вид подписывается. Главным образом, там мы уповаем на мнение микологов(Ботанист - Трутовики, Лептония - Энтоломы, Попов - аскомицеты, Светашева - Агарикальные и т.д.) Это удобно, так как микологи заглядывают в темы по своим интересам. Наиболее четко выстроен у нас раздел Трутовики, во многом благодаря TVS, которая и сама прекрасно разбирается в трутовых, хотя является любителем. В этих темах мы стараемся исключать флуд, хотя эмоциональные оттенки бывают, конечно. Удобно это еще и тем, что там сразу видно какие виды нужны сайту(это отдельная тема, на ГКО есть программа, которая позволяет это увидеть, у нас установлен минимум в 6 фото для каждого описания) Если хотите совета, думаю, что не следует громко взывать к админам. Создавайте темы - и вся недолга. Если даже сайту не нужны фото и админы не заинтересованы в этом, то для участников будет удобно там искать необходимые ответы. Оттуда можно будет брать и фото нужных видов на сайт, но проблема вот в чем. Только без обид. В целом фотографии выставляемых на ГЛО видов неважного качества, то есть для форума худо-бедно сойдут, для сайта нет. Кроме того, темы(все) хорошо бы предварить чем-то типа этого http://mycoweb.borda.ru/?1-4-0-00000061-000-0-0-1216145973 И чтобы они не замусорились абы чем, все же модераторам нужно время от времени чистить авгиевы конюшни.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2005
Зарегистрирован: 18.10.06
Откуда: Россия, С-Пб, центр :(
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 21.07.09 11:20. Заголовок: поддерживаю..
поддерживаю
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 375
Info: оптимистичное
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Раша, Питер
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 23.07.09 09:53. Заголовок: Админы молчат. Нужно..
Админы молчат. Нужно брать инициативу в свои (наши) руки. В каком разделе будем размещать темы? Не в новостях, не в обсуждении, может в общих вопросах? Не потеряются ли они там? Есть предложения?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2022
Зарегистрирован: 18.10.06
Откуда: Россия, С-Пб, центр :(
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 23.07.09 10:24. Заголовок: Мне кажется, такая т..
Мне кажется, такая тема просится в "Определение грибов"
И, кстати, м.б., все-таки сначала определиться, КАК должен быть сфотографирован и описан гриб для адекватного его определения? За образец можно принять описания сайтов ГЛО, ГКО, ГСП, по фотографиям - имхо наиболее четко требования к фотографиям сформулированы на ГКО.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 6930
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
29
|
|
Отправлено: 23.07.09 19:45. Заголовок: Андрей Valery Мне т..
Андрей Valery Мне тоже кажется, что в ОПРЕДЕЛЕНИЯХ. Да, но только нужно определиться для чего будут созданы такие разделы. Или это будет совокупность задач? 1. Туда размещают грибы именно этого рода(допустим, млечники, сыроежки), которые требуют идентификации до вида? И желающие выдвигают версии. Если гриб определен, его подписывают. А вот если сунули совсем не этот род, допустим, рядовку? Тут без модераторов не обойтись. 2. Туда можно помещать и неизвестные, и удачные фото видов, не вызывающих сомнения. Valery пишет: | цитата: | | все-таки сначала определиться, КАК должен быть сфотографирован и описан гриб для адекватного его определения? |
|
Я уже несколько раз ставила рекомендации SAE http://mycoweb.borda.ru/?1-4-0-00000061-000-0-0-1216145973 Если есть что-то подобное на ГЛО, то в начале каждой темы в 1 посте можно ставить эти ссылки. 3. Из разделов админы могут делать отбор фото для прикрепления к страницам сайта, сформулировав требования к фото(размер, вес и пр) 4. На ГЛО практически нет участников, кроме Смирнова и stas-а, которые бы делали описание видов. На ГКО это целая группа участников, работающих в закрытом разделе СОВМЕСТНЫЕ ОПИСАНИЯ. Кроме того, Степанов уже научил некоторых делать шаблоны описаний, редактировать на сайте галереи, а сейчас тоже в закрытом разделе ведет школу по освоению языка разметки html Это я о чем? О том, что нужно понемногу начинать делать какие-то вещи самим, если, конечно, сайту ГЛО это нужно и админы не имеют возражений. 5. Если админы не имеют возражений, то хорошо бы тогда иметь список видов, фото и описание которых нужно сайту. На ГКО минимум для страницы с описанием - 6 фото. На ГЛО нужно тоже посмотреть, что еще нужно 6. Боюсь, что все упрется в страшную занятость Миши А., Леонида и Стаса. И разделы будут неким эклектичным собранием видов с массой флуда и без особых перспектив попасть на сайт. Я о чем. Какие-то модераторы там все же должны быть. Впрочем, я могу ошибаться и вообще давать не те советы, я ведь нахожусь под влиянием стереотипов и идей ГКО
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 377
Info: оптимистичное
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Раша, Питер
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 23.07.09 20:47. Заголовок: По моему мнению, это..
По моему мнению, это должна быть просто фото-галерея 100% опознанных и определённых видов. Для того чтобы можно было посмотреть максимальное количество фотографий одного вида не рыская по разным сайтам, форумам, определителям. Ведь фото на сайте (сайтах) не всегда охватывают все вариации вида (цвет, форма и т.п.). Не обязательно им быть под один стандарт и качество может быть разным.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 6932
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
29
|
|
Отправлено: 23.07.09 21:09. Заголовок: Андрей пишет: Для т..
Андрей пишет: | цитата: | | Для того чтобы можно было посмотреть максимальное количество фотографий одного вида не рыская по разным сайтам, форумам, определителям |
|
Нет, без этого не получится. Ни ГЛО, ни ГКО во всем не могут быть эталоном. Есть доверенные профессиональные сайты, с которыми нужно сравнивать свои виды и пр. Тогда разделы нужно дополнять и фотами видов с доверенных сайтов. Кроме того, тема на форуме не очень удобна в качестве галереи(придется протягивать мышкой несколько страниц и т.д.). Но в принципе можно попробовать, сделать первый шаг и глянуть что получится. А где будут 100% определяться виды? В фотокорзинах участников? То, что и некачественные совсем фото будут ставиться, не есть карашо |
|
|
|
|
| |
Пост N: 378
Info: оптимистичное
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Раша, Питер
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 23.07.09 22:50. Заголовок: Конечно формат форум..
Конечно формат форума не лучшая площадка для галереи, но зато общедоступна и демократична. Мне просто до слёз жаль, что фотографии форумчан теряются в бесконечном пространстве форума (ну ни найти их, помнишь, что точно была, а не найти)... Форумчане пишут, что делают очень много фотографий. И где они? Может они появятся в галерее? "Сегодня" они есть в отчёте, а где их найти "завтра", "послезавтра"... Народ парится опознаёт, приходит к общему выводу и благополучно фото уходит в лету, а через какое-то время опять всё по кругу. Сколько на форуме сообщений типа "где-то это уже было"...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 379
Info: оптимистичное
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Раша, Питер
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 23.07.09 22:54. Заголовок: Хотя, может это и ни..
Хотя, может это и никому не нужно... Интереса к теме особого нет...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 6938
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
29
|
|
Отправлено: 23.07.09 23:19. Заголовок: Андрей Андрей, а ты..
Андрей Андрей, а ты давай, открывай тему. Если никому не будет нужна, ну просто потонет - и все. Выбирай любимый род и ставь
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 26
Зарегистрирован: 09.02.09
Откуда: Россия, Калининград, Куршская коса.
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.07.09 09:59. Заголовок: Если уж и делать на ..
Если уж и делать на базе форума (хотя ведь есть грибной каталог), то нужно на мой взгляд создать раздел, а в нем уже отдельные темы на каждый гриб в алфавитном порядке и чтобы они не меняли своего положения и были фиксированными... И естественно три условия : 1. качественные фото крупным планом. 2. минимум слов (только дата, место и название гриба) 3. и как справедливо заметила Ариона - модерирование (а то можно что-то не то разместить и не под тем названием  ) + вопрос - чем надежнее загружать???? Радикал??? А то ведь через некоторое время от фоток могут одни крестики остаться  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 6941
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
29
|
|
Отправлено: 24.07.09 21:54. Заголовок: SVlad пишет: + вопр..
SVlad пишет: | цитата: | | + вопрос - чем надежнее загружать???? Радикал??? А то ведь через некоторое время от фоток могут одни крестики остаться |
|
Радикал в плане сохранности фото не подводил, но в последнее время часто глючит. Не думаю, что на базе форума есть смысл делать нечто вроде каталога. Все же нужно на сайте. А на форуме я по-прежнему вижу эти тема как некое пособие, а также как поле для определения неопознанных видов. Но так как админы молчат, делайте хоть что-нибудь. Главное - ввязаться в драку, а там посмотрим |
|
|
|
|
| |
Пост N: 863
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 26.07.09 23:10. Заголовок: Без админов, как я п..
Без админов, как я понимаю, все-таки, не обойтись, т.к. нужен новый РАЗДЕЛ форума с названием, например, "фотогалерея участников". Если окрыть просто новую тему с подобным названием в "определениях...", фото туда пойдут "навалом", делить их на виды будет невозможно. Открывать кучу новых тем в тех же "определениях", напр."мухоморы", "млечники" и т.д., тоже не лучший вариант, их будет очень много, а менее популярные и распространенные виды будут постоянно "тонуть". Поэтому и желательна привязка по алфавиту, чтобы у каждого вида было постоянное место для быстрого его нахождения.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 383
Info: оптимистичное
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Раша, Питер
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.07.09 20:57. Заголовок: Да, как то так. Созд..
Да, как то так. Создавать темы в определении бессмысленно.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 6961
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
30
|
|
Отправлено: 27.07.09 21:20. Заголовок: Галина С. пишет: От..
Галина С. пишет: | цитата: | | Открывать кучу новых тем в тех же "определениях", напр."мухоморы", "млечники" и т.д., тоже не лучший вариант, их будет очень много, а менее популярные и распространенные виды будут постоянно "тонуть" |
|
Не обольщайся, пока ни одной. У нас на ГКО такая система работает - темы по родам. Галина С. пишет: | цитата: | | Поэтому и желательна привязка по алфавиту, чтобы у каждого вида было постоянное место для быстрого его нахождения. |
|
Технически на форуме этого не представляю, для этого на сайте Каталог видов с привязкой по алфавиту. Сказка про белого бычка вышла, которую мы друг другу рассказываем. А по большому счету, кажется, никого почти это не интересует. Впрочем, думать о наполнении сайта - это не моя задача явно. А что хочется на форуме иметь - так и не поняла. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 874
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 27.07.09 22:47. Заголовок: ariona пишет: У нас..
ariona пишет: | цитата: | | У нас на ГКО такая система работает - темы по родам |
|
Так там эти темы и существуют именно для определения, а тут вроде задумка просто фотки с уже определенными грибами выставлять - для истории. ariona пишет: | цитата: | | Технически на форуме этого не представляю, для этого на сайте Каталог видов с привязкой по алфавиту. |
|
Я мало что понимаю в тех.устройстве форума, но присутствуют же в некоторых разделах закрепленные темы. Думала, что по этому же принципу можно и фотогалерею по алфавиту сделать. Но, видимо, все это, действительно сказка про белого бычка, поскольку требует времени и сил , которых ни у кого нет. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 384
Info: оптимистичное
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Раша, Питер
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 28.07.09 10:03. Заголовок: По большому счёту тр..
По большому счёту требуется только ОДНО. Создать в основном разделе форума тему "Фотогалерея грибов" или подобную. Всё остальное сделают форумчане сами. Цель - фото для истории и как можно больше фоток по каждому виду грибов. Посмотрел 10-20-30 фоток разных вариаций одного гриба и может быть определил свой неопознанный или просто полюбовался или потешил своё самолюбие или ... Нужен специальный раздел. Во многих отчётах отличные фотки определённых грибов, но поди найди этот отчёт через 2-3 недели или через год.  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 385
Info: оптимистичное
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Раша, Питер
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 28.07.09 10:12. Заголовок: А вообще раздел этот..
А вообще раздел этот называется предложения и замечания.... Я предложил, и мне кажется, что от такого раздела форум только выиграет, станет более полезным и посещаемым, а админы пусть думают. Не нравится - не нужно. Понравится предложение - организуют.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 28
Зарегистрирован: 09.02.09
Откуда: Россия, Калининград, Куршская коса.
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.07.09 11:58. Заголовок: Поддерживаю!!! Даешь..
Поддерживаю!!! Даешь "Фотогалерею грибов"  |
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 6964
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
30
|
|
Отправлено: 28.07.09 15:54. Заголовок: Андрей пишет: Цель ..
Андрей пишет: | цитата: | Цель - фото для истории
Андрей пишет:
Во многих отчётах отличные фотки определённых грибов, но поди найди этот отчёт через 2-3 недели или через год.
|
|
Андрей, вот тут как раз с точностью до наоборот: всё, что лежит на форуме, недолговечно, после определенного объема сообщений темы уходят в Архив или просто "тонут" в потоке информации. Поэтому галерея как раз должна лежать на сайте, там она всегда будет на виду. Если на форуме делать "чисто" галерею, то мне кажется такие будут трудности, с которыми придется неизбежно столкнуться (я уже писАла выше, но постараюсь еще раз резюмировать) 1.Сложно создать какую-то общую галерею для всех видов, как предлагает, например, Галина С. По алфавиту на форуме расположить ее невозможно. Сделать для каждого вида(не рода) - будут темы и одного фото тоже, несолидно, а кроме того тем будет тьма. 2. Так как фото будет размещать каждый участник самостоятельно, то при отсутствии премодерации бог знает что может быть размещено 3. Наверняка нужно будет разработать четкие требования к размещаемым фото(размер, вес и пр.) 4. Галерея никак не будет смотреться цельной, так как каждый очередной участник будет создавать отдельный пост. Опять напрашивается модератор, у которого будет доступ к сообщениям, чтобы в одном посте разместить превью всех картинок. Если принять предложение и делать галереи на форуме(предположим, модераторы будут назначены), то все же конечной их целью, мне кажется, будет следующее. Они должны быть источником, из которого администрация будет черпать наиболее удачные материалы для размещения на сайте. Но судя по интересу, который ею проявляется к поднятой теме, это дело "дохлое" |
|
|
|
|
| |
Пост N: 99
Зарегистрирован: 30.09.08
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 28.07.09 18:32. Заголовок: На сайте есть фото г..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 944
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: деревенька Петроградовка
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 30.07.09 10:06. Заголовок: Что-то отвыкла я уже..
Что-то отвыкла я уже от сайта, с нашим замечательным форумом.
Очень хочу, чтобы здесь был раздел ФОТО ГРИБОВ.
Но обязательно с жесткой модерацией! Чтобы фото были четкие, Такие, чтобы по ним незнающий человек мог понять и суметь в дальнейшем отличить этот гриб.
Обязательно с подписями - название, дата снимка, местность, какой лес (лиственный, хвойный) и т.д.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 103
Зарегистрирован: 30.09.08
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 30.07.09 13:15. Заголовок: Сережка Ольховая пиш..
Сережка Ольховая пишет: | цитата: | | Очень хочу, чтобы здесь был раздел ФОТО ГРИБОВ. |
|
Вы имеете ввиду на форуме? Если да то тут я не смогу помочь, у меня нет прав, Мишу надо ждать |
|
|
|
|
| |
Пост N: 8042
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
34
|
|
Отправлено: 17.12.09 22:30. Заголовок: Пока тут шли длинные..
|
|
|
|
. Но раздел форума, наверное, пользовался бы большим "спросом" да и "предложением", поскольку ближе и доступнее, особенно для новичков. А того, что пропадает много хороших фоток, действительно очень жаль.
сервер 
) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума