On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]

31.12.11 С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ 2012 ГОДОМ !

06.01.12 Форум закрыт для приема новых сообщений в связи с переездом. Регистрации обнулены. Новый адрес форума www.spbnature.ru Обсуждения и вопросы здесь

АвторСообщение



Пост N: 1192
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: С. Петербург
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.10 02:33. Заголовок: Где и как искать грибы?


Вопросы эти, как мне кажется, волнуют всех грибников, и опытных, и, в особенности, начинающих. Многие гости форума и новички спрашивают: "Ну, вы, опытные, посоветуйте, как бы нам набрать грибов". И в ответ, к сожалению, иногда бывает: "Этого вам никто не скажет, ищите сами". А где и как искать?
Я, вот хоть и давно грибы собираю, а тоже поучился бы. Большинство, конечно собирают грибы на "своих" местах. Ведь хорошо известно - где нашел гриб, там и ищи его в другой раз: непременно опять вырастет. Вот и я тоже обычно обхожу "свои" грибные точки. Но люблю и отыскивать новые, ранее мне неизвестные грибные места. А как их найти в незнакомом лесу? Опытному грибнику интуиция сразу подсказывает: вот тут могут быть подосиновики, а вон в тот лес и соваться нечего, нету там ничего. Но ведь за интуицией стоят знания, свои наблюдения, приметы, анализ своих прошлых успехов и неудач.
Может, наши мэтры грибного дела смогли бы приоткрыть тайны своих необычайных успехов? Речь идет, разумеется, не о конкретных грибных местах, заветных опушках и канавках, а, скорее, о том, где вообще "любят" селиться боровики, подосиновики, маслята, рыжики, и т.д. Может и не только мэтры могли бы поделиться своими наблюдениями?
Конечно, говорить обо всех грибах вообще - нелепо, ведь разные грибы любят разные места. Поэтому хотелось бы узнать соображения знатоков и любителей про каждый из любимых нами грибочков. Я уверен, что, например, про белый гриб можно не одну страницу написать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 13 [только новые]





Пост N: 1193
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: С. Петербург
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.10 02:52. Заголовок: Вот, взять хотя бы б..


Вот, взять хотя бы белые грузди. Хороший гриб, и не так много их в наших лесах.
Иногда удавалось их найти, но никак в толк не возьму, где же они любят селиться.
Вот, что пишут про них на сайте ГЛО:
"в лесах разных типов, но чаще в лиственных - осинниках и березняках, в сырых местах на торфянистых почвах"
А вот, что пишут в ГКО:
"в лиственных и смешанных ( с березой) лесах, березняках, сосново- елово-березовых лесах, на песчанных почвах... Образует микоризу с березой"
Уже - противоречие: так, на торфянистых или на песчаных почвах?
Для себя определил: любят они расти на пологих склонах (а вот, кстати, на южных или на северных?), в смешанном сосново-елово-березовом лесу, любят, чтобы непременно рядом молодые елочки были (и не слишком маленькие, и не старые - вот, как на Новый Год). Находил их немало и под можжевельниками. И на голом месте, но чаще - в траве, у кустов и деревьев, в неглубоких ложбинках и ямках. Но вот загвоздка: таких мест вроде много, все похожи вроде бы, но в одних - грузди растут (и немало), а в других, похожих, ну нету их. С влажностью - тоже непонятно. Чаще встречал их на довольно сухих местах, даже и на высокой горе, но иногда заходят они почти в заболоченный лес. Так где же искать?
Может, кто может добавить еще какие-нибудь отличительные особенности мест, где бывают белые грузди? Может, фотки кто даст груздевых мест?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 926
Info: не женат,готовить не умею
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: Грибляндия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.10 04:00. Заголовок: Лично я белые грузди..


Лично я белые грузди не часто находил,по скольку на Карельском их не ахти.Находились в канавках сразу семьями,есть небольшие места в районе полигона.Да и вообще любят грибы всякие там не спокойные места,где все топчутся,взрывается и трясётся.

"Если строить,то корабли". Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 721
Info: оптимистичное
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Раша, Питер
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.10 11:03. Заголовок: Мне с БГ не везёт. П..


Мне с БГ не везёт. По моим наблюдениям им нужна влажная почва, всегда нужны берёзы и ёлки, всегда трава (иногда довольно высокая и густая, что и не выковыряешь). Хорошо бы, что нибудь написали члены засекреченного клуба высших лактариусов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 801
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Ленинград
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.10 11:49. Заголовок: Андрей, пожалуйста :..


Андрей, пожалуйста [img src=/gif/smk/sm67.gif] [img src=/gif/smk/sm52.gif] [img src=/gif/smk/sm12.gif] Ничего секретного.
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

БГ - те, которые L.resimus. ОБЯЗАТЕЛЬНО присутствие березы, т.е. именно она микоризообразующее дерево. Лес как правило смешанный, береза-ель, остальное не столь принципиально. Но я слышал от одного уважаемого участника нашей конференции, что и в березовой роще собирались. Рельеф лучше не ровный, "сопки", пригорки и т.п. Влага обязательна, ее должно быть немало. Свет им не нужен вообще, начинают расти под хвоей, листвой и т.п. и вылезают наружу. Классика жанра - семьи под кроной ели (как и волнушки), но березы, не забываем, рядом всегда имеются)) Растут они в таком лесу в урожайные года повсеместно, и повыше, и пониже, и по склонам и на полянах, и в траве, и во мху, под деревьями, в менее урожайные более точечно, в неурожайные могут не вырасти вообще ни одного на местах, где их в прошлом году можно было ковырять до потери пульса. Правильно пишут, вслед за Васильковым, про БГ что он растет редко но местами очень обильно. То есть не каждый год даже на самых кошерных местах. По меткому выражению другого уважаемого участника нашей конференции, в лесу где собираешь грузди (как и сосновые рыжики) создается впечатление, что лес как бы "заражен" этими грибами.
И самое главное - по всей видимости грузди очень капризны по всем этим признакам, и весьма требовательны к почвам.
Бывает что лес внешне такой же вроде, а груздей там нет. Или в прошлом году были, а в этом нет... Почему?.. - Ответив на такой вопрос, мы познаем истину, которая нам пока недоступна [img src=/gif/smk/sm52.gif]
Например,в этом году грузди росли в ЮЗ области, а на Карпере их почти не было (или было очень мало и коротко)...

БГ - те, которые L.aquizonatus. Часто растут там же где и первые, в одно время и совместно с ними. Но водяностозоновые грузди растут еще и в борах, с преимуществом сосны, береза у них как минимум не единственный микоризообразователь. Но далеко не во всех борах... Видимо, дело также в почве... Чистый песчаник не годится, думаю, что нужна примесь известняка, но могу ошибаться. Более того, они в таких местностях и на болотах (на кочках) могут расти.

Что еще важно? - А, сроки плодоношения. БГ в нашем регионе плодоносят более-менее интенсивно с 20х чисел августа по середину сентября. Сдвиги возможны, но принципиально именно так. У Китовуори графики плодоношения по Южной Скандинавии и Эстонии приведены, и я из своего опыта с ними согласен. Т.е. пойти сейчас в лес и найти там корзину белых груздей нереально даже в фантастическом романе, их время давно ушло.

По теме рекомендуется почитать (там и Yellow section, и White section рассматриваются, т.е. и желтые грузди тоже):
KYTOVUORI I. 1984: Lactarius subsection Scrobiculati in NW Europe. – Karstenia 24: 41-72.
Английский там простой, только ботанических терминов много. Илкка Китовуори - это миколог, впервые выделивший водяностозоновый груздь (и еще ряд груздей), и описал его именно в приведенной научной работе.
Я как-то переводил даже, когда не лень было. Поищу перевод...
А поэзия груздекопания мастерски зарисована (и не скажешь, что написана, настолько художественно) у Д.П.Зуева "Дары русского леса" [img src=/gif/smk/sm36.gif]

ЗЫ Надеюсь, коллеги, в частности Дмитрич, bastr, дополнят своими мнениями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1194
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: С. Петербург
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.10 12:09. Заголовок: Iouri Спасибо за Ва..


Iouri
Спасибо за Ваше интересное и полезное эссе про белые грузди.
Бум искать (теперь уже в будущем году)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1196
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: С. Петербург
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.10 18:28. Заголовок: Iouri пишет: Свет и..


Iouri пишет:

 цитата:
Свет им не нужен вообще, начинают расти под хвоей, листвой и т.п. и вылезают наружу.


Iouri пишет:

 цитата:
Классика жанра - семьи под кроной


Вот тут, хочу уточнение сделать, насчет "свет им не нужен вообще". Свет им нужен, конечно, и леса, в которых они растут - в целом, как раз, светлые, разреженные, с травянистыми лесными полянками. В глущобах белые грузди я не встречал. Тут есть и такой нюанс: где вообще растут грибы, и где их можно набрать. Полагаю, и в этом убеждался, БГ охотно растут и на светлых местах: на полянках, канавках, но там, на виду, их быстро обхватывают. Ценность же наблюдений Iouri состоит в том, что для того, чтобы НАБРАТЬ белых груздей, часто бывает недостаточно просто обозревать лесные полянки, но имеет смысл поискать эти грибы и в темных местах, там где они менее заметны: поднимая еловые лапы, вглядываясь в густую траву, заглядывая под поваленные березовыми стволы, и т.п. Это к вопросу, КАК собирать белые грузди.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 724
Info: оптимистичное
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Раша, Питер
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.10 20:41. Заголовок: Iouri Спасибо за ваш..


Iouri Спасибо за ваше мнение. Оно очень интерестно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1198
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: С. Петербург
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.10 23:03. Заголовок: Iouri Iouri пишет: ..


Iouri
Iouri пишет:

 цитата:
Рельеф лучше не ровный, "сопки", пригорки


А вот Вы не помните, на каких уклонах более часто они растут (южных, северных)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 804
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Ленинград
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.10 14:07. Заголовок: Dr. Fungus Сторона ..


Dr. Fungus
Сторона света сама по себе, имхо, не столь важна. Важна степень увлажненности. Если с одной стороны суше, то их больше на другой.
Насчет света думаю все же, что он им не особо нужен... Неоднократно собирал на своих местах большущие стаи груздей, по 15-40 шт. в темных низинах, под елками, куда солнечные лучи никогда не проникают. Валера (Дмитрич) был свидетелем неоднократно, и сам собирал так же. С другой стороны, во время сентябрьских сборов сосновых рыжиков находил водянистозоновые грузди в бору, выросшие до вполне взрослых размеров, но при этом полностью скрытые подо мхом или под иголками (на границе с горелым бором). Их выдает ослепительная белизна, хотя бы краешек увидел во мху, траве, под камнем (очень любят и там расти) - на коленки и вперед копать [img src=/gif/smk/sm12.gif]

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1200
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: С. Петербург
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 03:32. Заголовок: Iouri Спасибо, Юрий..


Iouri
Спасибо, Юрий!
Iouri пишет:

 цитата:
Сторона света сама по себе, имхо, не столь важна. Важна степень увлажненности. Если с одной стороны суше, то их больше на другой.


Это интересное наблюдение. В Лейпясуо я находил БГ на склонах параллельных моренных гряд, причем, всегда на одинаково ориентированных склонах (к сожалению, забыл - на каких). Потому и думал, что сторона света имеет значение.
Остался вопрос о почвах.
Dr. Fungus пишет:

 цитата:
Вот, что пишут про них на сайте ГЛО:
"... на торфянистых почвах"
А вот, что пишут в ГКО:
"...на песчанных почвах."
Уже - противоречие: так, на торфянистых или на песчаных почвах?


Я думаю, что скорее, все-таки, на торфянистых. А ваше мнение?
Хотелось бы также и показать, как же выглядит этот груздевый лес. К сожалению, у себя не нашел хороших фото. Когда собираешь грузди - не до пейзажей! Если уж фоткаешь, то сами вожделенные грибочки, крупным планом:
Увеличить<\/u><\/a>
Что до фото груздевых мест - вот, всего-то и нашел:
Увеличить<\/u><\/a>Увеличить<\/u><\/a>Увеличить<\/u><\/a>
Третье фото, кстати, сделано чуть ли не в самой высокой точке Ленобласти, на самом гребне хребта, откуда вода немедленно скатывается вниз (вот уж, не ожидал найти там белые грузди!)
Не могли бы Любители Высших Лактариусов добавить и своих фоток груздевого леса?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 668
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 11:51. Заголовок: Несколько дополнений..


Несколько дополнений-наблюдений о БГ (Юра очень доходчиво написал по типам леса и предпочтениям):
1. Настоящий груздь и его брат, воднозоновый, действительно часто растут в одном месте, но если есть настоящий это почти всегда достаточное условие для нахождения и воднозонового, но не наоборот. Есть места (не старые ельники) где растёт только воднозоновый.
2. В борах встречал только воднозоновые. Бывает они растут и на горелках.
3. Не уверен, из-за малого числа сборов, но всё же: воднозоновый груздь "начинается" чуть раньше и "заканчивается" чуть позже настоящего. Т.е. если для настоящего период активного плодоношения где-то 3-4 недели, то для воднозонового 4-5 недель.

Новый БГ-сезон ожидается через 9 месяцев и 3,5-4 недели [img src=/gif/smk/sm67.gif]


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 806
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Ленинград
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 13:30. Заголовок: Dr. Fungus Первое ф..


Dr. Fungus
Первое фото леса весьма похоже. НО ЭТО НЕ УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ТИП, ЕСТЬ И ДРУГИЕ (фото у меня, к сожалению, нет). А если вокруг рельеф в целом неровный, имеются склоны и т.п., то еще лучше. И почвы... "Понятие о грузде..." Б.П.Васильков вечерком посмотрю дома, что он там о почвах писал, как и Китовуори.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5223
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 15:15. Заголовок: По поводу того замеч..


По поводу того замечания, что опытные грибники быстро разбирают, каков лес перед ними (если попадают в новое место) и что где в нем растет (расти должно). Был уверен до недавнего времени, что неплохо понимаю леса. Но впервые попав в любимые места Бачи и особенно Stas-а, сразу сказал: НИ ЗА ЧТО БЫ НЕ ПОВЕРИЛ, ЧТО ТУТ МОЖЕТ ПЕРЕТЬ БЛАГОРОДНЫЙ ГРИБ. Не поверил бы, если б сам не видел десятки и сотни белых и красных. Грибник - существо довольно консервативное, как правило, меряет все леса по своим любимым, исхоженным вдоль и поперек местечкам и трудно принимает принципиально иные экогеобиоценозы (проще говоря: леса, болота, поля, луга, заросли и т.д.). Те немногие, кто способен быстро сориентироваться в любом месте, - счастливцы и большие молодцы. Но могут ли они научить этой премудрости всех прочих? Не уверен. Зачастую тут нужно врожденное чутье или опыт, который не появится без десятилетий поисков мест и многолетней их проверки в самых разных концах области (перешейка).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 80
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет