| Автор | Сообщение |
|
|
| |
Пост N: 11763
Зарегистрирован: 19.12.06
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 30.11.10 21:08. Заголовок: К Выставке грибов в БИНе: опыт и предложения
Я думаю, имеет смысл открыть отдельную тему для обсуждения события, которое
обещает стать главным для Сообщества в 2011 году.
Скорее всего , Выставку Грибов "на бис" придётся организовать и на Фестивале Грибов.
|
 |
  
|
|
Ответов - 54
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
|
| |
Пост N: 11764
Зарегистрирован: 19.12.06
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 30.11.10 21:26. Заголовок: Л.Смирнов пишет: 3...
Л.Смирнов пишет: | цитата: | 3. Обсуждение ближайших мероприятий.
- Выставка грибов - сентябрь 2011, Ботанический музей БИНа. (Отв. - stas) |
|
Екатерина пишет: | цитата: | | мне просто интересно принять участие в совместных мероприятиях. В той же выставке грибов. Я готова и "научные поганки" собирать, и на самой выставке работать. Наверняка, как и на грибном фестивале, придется отвечать на множество вопросов, значит надо готовиться и повышать свою "микологическую грамотность" |
|
Dr. Fungus пишет: | цитата: | stas, спрашиваю Вас про выставку грибов:
1. Как-то я пропустил, что это будет такое. Какой по смыслу предполагается эта выставка?
2. Будет ли это мероприятие закрытым, или любой человек с улицы сможет свободно и бесплатно посетить эту выставку? |
|
stas пишет: | цитата: | Dr. Fungus
Вот здесь очень популярно показано и рассказано о выставке грибов в Риге. Надеюсь, у нас получится организовать что-то похожее (не у меня, естественно, а именно у нас)...
http://www.spbnature.borda.ru/?1-1-0-00000280-000-0-0-1288818765<\/u><\/a>
Не раз в и-нете видел репортажи о похожих мероприятиях в Германии. Александр Елисеевич рассказывал, что раньше такие выставки ежегодно проходили и у нас, было бы, как мне кажется, очень неплохо возобновить традиции. По поводу "бесплатно" что-то сказать затрудняюсь, но, конечно, это должно быть открытое мероприятие, для всех желающих. |
|
stas пишет: | цитата: | Dr. Fungus
Это технические моменты, тут от моего мнения или желания мало что зависит.
В ботаническом музее БИНа никогда не был, поэтому каким образом там проходят выставки или какие-либо другие мероприятия, сказать не могу. Конечно, надо будет побывать там задолго до прихода сентября-2011, чтобы было понятно, что, где и как. Благо, времени еще достаточно.
Но в голове уже есть кое-какой план, 16-го января постараюсь его озвучить. Безусловно, во всем этом деле нужна будет помощь, поэтому прошу обратить внимание вот на это...
Л.Смирнов пишет:
цитата:
3. Все желающие форумчане могут ниже (в этой теме) предложить себя в качестве соучастников в подготовке конкретных подпунктов пункта 3 повестки дня. Непременное условие: эти активные люди должны иметь за душой конкретные предложения, а не некие общие благие пожелания. |
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 11765
Зарегистрирован: 19.12.06
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 30.11.10 22:01. Заголовок: Dr. Fungus пишет: s..
Dr. Fungus пишет: | цитата: | stas пишет:
цитата:
Это технические моменты
Мой вопрос - не о технических моментах, а о принципиальных.
Вопрос о том, мыслится ли эта выставка коммерческим проектом, или нет?
Если будет продажа билетов - это коммерческий проект. Тогда - еще вопросы. Имеется ли бизнес-план мероприятия? Кто, как, где, и за какие средства будет размещать рекламу, чтобы привлечь посетителей с улицы? Какая организация будет выгодополучателем? "Общество", которое будет вкладывать немалый труд своих членов для успеха мероприятия? Или иная организация, которая будет продавать билеты?
Я полагаю, ответственный за проведение этого мероприятия должен прежде всего сам разобраться и разъяснить эти вопросы предполагаемым членам предполагаемого общества еще до его учредительного собрания. |
|
Гриб-ник пишет: | цитата: | | Dr. Fungus Проще всего выставку организовать на Фестивале грибов и ягод! Тогда технический, а точнее финансовый вопрос отпадает сам по себе... |
|
alkov пишет: | цитата: | Dr. Fungus пишет:
цитата:
Мой вопрос - не о технических моментах, а о принципиальных.
Вопрос о том, мыслится ли эта выставка коммерческим проектом, или нет?
Такие выставки всегда и везде являются, прежде всего, культурно-просветительским мероприятием, а не коммерческим, поэтому "выгодополучателем" мыслятся люди, пришедшие на выставку.
Конечно, Вы правы в том, что надо как-то подумать и о компенсации затрат. Если выставка будет в БИНе (а предварительное согласие на это от зав. Ботаническим музеем БИНа есть), то лучше всего заранее составить соответствующий договор между БИНом и Обществом, в котором будет прописано - кто что делает, и как распределяются вырученные средства. Все выставки в БИНе платные, цена билета устанавливается такой, чтобы выйти на небольшой плюс. Когда выставка организуется БИНом совместно с какой-либо организацией, БИН обычно берет на себя предоставление помещений, стендов, расходных материалов, рекламу, анонсы в СМИ, продажу билетов, предоставляет художника для оформления экспозиций, уборщиц, охрану и т.п., а организация-партнер по выставке – материалы для выставки (в нашем случае – грибы, фотографии, акварели, книги и т.д.), дежурных консультантов и т.п. – как договоримся.
Гриб-ник пишет:
цитата:
Проще всего выставку организовать на Фестивале грибов и ягод! Тогда технический, а точнее финансовый вопрос отпадает сам по себе...
Этот вопрос не отпадает, но решается несколько иначе - договор в этом случае надо заключить с организаторами Фестиваля. Считаю, что выставку можно провести и в БИНе, и на Фестивале. Но это будут несколько разные выставки. Под открытым небом есть свои плюсы и минусы. |
|
ariona пишет: | цитата: | | У кого есть возможность, пользуясь окончанием сезона, разбирайте свои фотоснимки грибов, выбирайте наиболее удачные, интересные и готовьте к выставке, она ОБЯЗАТЕЛЬНО состоится, я уверена. Если есть умельцы, могущие делать достоверные муляжи грибов(такие, например, как делает из глины Ким на ГКО), то дерзайте! Это тоже неоценимо для выставки. Не все виды можно найти и предоставить на момент выставки, поэтому муляжи, фото, рисунки - это замечательно! Если есть хорошие фото, а вид не определён, пытайтесь узнать имя незнакомца, вдруг получится. |
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 11766
Зарегистрирован: 19.12.06
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 30.11.10 22:33. Заголовок: Выставка грибов в Та..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 69
Зарегистрирован: 13.07.10
Откуда: РФ, СПб
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 30.11.10 22:50. Заголовок: Анатолии :sm36: Выс..
Анатолии  Выставка цветов в Питере проходит в Александровском саду.Почему там же не организовать и выставку грибов? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 11767
Зарегистрирован: 19.12.06
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 30.11.10 22:53. Заголовок: Анатолии пишет: БИН..
Анатолии пишет: | цитата: | | БИН обычно берет на себя предоставление помещений, стендов, расходных материалов, рекламу, анонсы в СМИ, продажу билетов, предоставляет художника для оформления экспозиций, уборщиц, охрану и т.п., |
|
... и самосвал(типа БелАЗ) для доставки земли, дёрна, мха и коряг. Анатолии пишет: | цитата: | | а организация-партнер по выставке – материалы для выставки (в нашем случае – грибы, фотографии, акварели, книги и т.д.), дежурных консультантов и т.п. |
|
Ясно, кому при таком раскладе достаются вершки, а кому - корешки. alkov Александр Елисеевич, а, когда была последняя "выставка организованная БИНом совместно с какой-либо организацией"? И ещё: можно взглянуть на помещение Ботанического музея БИНа? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 11768
Зарегистрирован: 19.12.06
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 30.11.10 22:59. Заголовок: Мавка пишет: Выстав..
Мавка пишет: | цитата: | | Выставка цветов в Питере проходит в Александровском саду.Почему там же не организовать и выставку грибов? |
|
Это будет уже третья по счёту выставка  Всё можно, да кто ж нам даст  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1030
Зарегистрирован: 12.08.09
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 30.11.10 23:06. Заголовок: Я не знаю, как это п..
Я не знаю, как это принято в БИН, посмотреть пока не срослось (много ли там места, какое освещение, оборудование).
А то как тысяча глошников сразу принесут свои поганки...
Для меня пока видны два варианта экспонатов - это мумифицированные гербарии (видел пока только на ниточках и в мешочках) и,
что кажется наиболее привлекательным (но и наиболее сложным), живые грибы или их модели, наподобие тех,
что имеются в зоологическом музее в экспозициях, посвященных разным ареалам обитания видов животных.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 10639
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
42
|
|
Отправлено: 30.11.10 23:10. Заголовок: Анатолии пишет: Ясн..
Анатолии пишет: | цитата: | | Ясно, кому при таком раскладе достаются вершки, а кому - корешки. |
|
Ничего не ясно. Вершки с этого мероприятия вряд ли уж такие весомые, думаю, что расходы на аренду помещения вполне сопоставимы с прибылью от продажи билетов. Вообще на данной стадии, мне кажется, можно воздержаться от бизнес-планов, коммерческих прожектов и пр. Нужно хотя бы ЧТО-НИБУДЬ сделать, а потом планировать прибыль, если будет перспектива. Ну не это же основная цель? Если все-таки есть желание, то коммерческую составляющую есть смысл планировать в рамках не Общества, а Клуба. Впрочем, стоит прислушаться к предложению подождать проекта учредительных документов, а потом рассуждать. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 10640
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
42
|
|
Отправлено: 30.11.10 23:15. Заголовок: Жека пишет: Для мен..
Жека пишет: | цитата: | | Для меня пока видны два варианта экспонатов - это мумифицированные гербарии (видел пока только на ниточках и в мешочках) |
|
В первые два дня выставки вполне себе ничего будут выглядеть и живые экземпляры грибов. А некоторые и дольше продержаться, в зависимости от температуры в помещении. Но вот если бы кто смог сделать муляжи, это было бы чудесно. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 11769
Зарегистрирован: 19.12.06
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 30.11.10 23:16. Заголовок: ariona пишет: комме..
ariona пишет: | цитата: | | коммерческую составляющую есть смысл планировать в рамках не Общества, а Клуба. |
|
А что, будет аж две организации? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1032
Зарегистрирован: 12.08.09
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 30.11.10 23:27. Заголовок: ariona , я слышал от..
ariona ,
я слышал от Вас про искусство лепить грибы из глины (или из гипса).
А где этому можно научиться?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1040
Зарегистрирован: 12.08.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 30.11.10 23:29. Заголовок: Я думаю, что надо ор..
Я думаю, что надо организовать не просто выставку (выставки), а выставку - продажу грибов |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1033
Зарегистрирован: 12.08.09
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 30.11.10 23:34. Заголовок: ariona , я уверен, ч..
ariona , я уверен, что и документы будут, и собрание будет, и общество будет, и это - хорошо!
Но чего нам сейчас ждать, ведь все это - пустая формальность.
Давайте жить дальше!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 70
Зарегистрирован: 13.07.10
Откуда: РФ, СПб
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 30.11.10 23:36. Заголовок: Анатолии,грибной фес..
Анатолии,грибной фестиваль изначально планировать не в пригороде.В Таллине ведь проводят в городе,не на хуторе?Наше Общество(грибники+доценты с кандидатами)+организаторы прошедшего фестиваля+городской отдел по проведению массовых мероприятий+представители районов ЛО(кстати,ведь все знают о Фестивале Белого гриба в Лодейном Поле) не способны что-то решить?.Почему не попытаться все это объединить?Если мы организовываемся для реальной работы,то:открывают там,где стучат;а если все это работа в миниатюре,то делаем макеты и сами со своими родными и приятелями смотрим их в музее БИНа.Виват биновцам!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 11770
Зарегистрирован: 19.12.06
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 30.11.10 23:36. Заголовок: ariona пишет: дума..
ariona пишет: | цитата: | | думаю, что расходы на аренду помещения вполне сопоставимы с прибылью от продажи билетов |
|
Это смотря какую таксу на аренду(и прочее) установить. ariona пишет: | цитата: | | Вершки с этого мероприятия вряд ли уж такие весомые |
|
А это уж, как организуешь мероприятие. Плох же тот зав. музеем, который подпишется на рисковое дело ariona пишет: | цитата: | | Нужно хотя бы ЧТО-НИБУДЬ сделать, а потом планировать прибыль, если будет перспектива. Ну не это же основная цель? |
|
Согласен, только не сочтите меня за крохобора. Да, не в деньгах счастье... только хотелось бы убедится в этом на собственном опыте! При данной модели проведения Выставки, основные финансовые риски(если они существуют) берёт на себя музей. Чего-чего, а уж снарядов(грибов) народ приволокёт - выше крыши |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1041
Зарегистрирован: 12.08.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 30.11.10 23:38. Заголовок: Жека пишет: я слыша..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 10642
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
42
|
|
Отправлено: 30.11.10 23:38. Заголовок: Анатолии пишет: А ч..
Анатолии пишет: | цитата: | | А что, будет аж две организации? |
|
Я уже говорила здесь, что для меня Клуб и Общество - это две разные организации. И если в Обществе я бы и могла быть(увы, но оно Санкт-Петербургское), то Клуб, скорее всего, не для меня. Жека пишет: | цитата: | я слышал от Вас про искусство лепить грибы из глины (или из гипса).
А где этому можно научиться?
|
|
Это я говорила вот об этом http://mycoweb.borda.ru/?1-0-0-00000648-000-0-0-1287950962<\/u><\/a>
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 11771
Зарегистрирован: 19.12.06
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 30.11.10 23:41. Заголовок: Мавка пишет: В Талл..
Мавка пишет: | цитата: | | В Таллине ведь проводят в городе,не на хуторе? |
|
В Эстонии Выставок Грибов - как собак не резанных(позже выставлю картинки и видео) Представьте себе: проводят и на хуторах! |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1034
Зарегистрирован: 12.08.09
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 30.11.10 23:43. Заголовок: Мавка , ну я здесь н..
Мавка , ну я здесь не согласен. Не нужно для начала привлекать массы (мы и так в большинстве слишком инертны ) , а особенно сильных мира сего. Для меня и классический базар - выставка. А тем более в храме науки!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 71
Зарегистрирован: 13.07.10
Откуда: РФ, СПб
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 30.11.10 23:44. Заголовок: А мы что,ущербные???..
А мы что,ущербные???Что не сможем ничего один раз попытаться сделать?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 72
Зарегистрирован: 13.07.10
Откуда: РФ, СПб
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 30.11.10 23:53. Заголовок: Жека,плох тот грибни..
Жека,плох тот грибник,который не мечтает о полной корзине,а довольствуется парой грибов для запаха в супе!
|
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1035
Зарегистрирован: 12.08.09
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 30.11.10 23:54. Заголовок: Нам море по колено, ..
| цитата: | | Нам море по колено, нам горы по плечу. |
|
Вот я хочу научиться делать макеты, модели, муляжи грибов, гербарии, исследовать грибы под микроскопом. Но для начала надо получить базовые знания, ведь у меня в школе и биологии почти не было... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 11772
Зарегистрирован: 19.12.06
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 01.12.10 00:06. Заголовок: Жека :sm220: ..
Жека 
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1036
Зарегистрирован: 12.08.09
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 01.12.10 00:11. Заголовок: Пускай тогда старожи..
Пускай тогда старожилы форума поделятся имеющимся опытом по проведению подобных мероприятий, про подготовку грибов к выставке, а финансовый аспект нас и так всех хорошо имеет  . |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1037
Зарегистрирован: 12.08.09
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 01.12.10 00:28. Заголовок: Гриб-ник , очень мил..
Гриб-ник , очень милые фигурки. И это тоже пригодится .
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 11778
Зарегистрирован: 19.12.06
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 01.12.10 14:53. Заголовок: Видео: Рига. Выставк..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 11783
Зарегистрирован: 19.12.06
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 01.12.10 23:07. Заголовок: Видео: Таллин. Выста..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 10647
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
42
|
|
Отправлено: 01.12.10 23:25. Заголовок: Анатолии Спасибо, х..
Анатолии
Спасибо, хорошо оформлены, мне понравились и фото по стенам. Все как надо!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 129
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 02.12.10 14:21. Заголовок: Анатолии пишет: Але..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 11789
Зарегистрирован: 19.12.06
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 02.12.10 14:34. Заголовок: alkov Благодарю Ва..
alkov Благодарю Вас
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 11790
Зарегистрирован: 19.12.06
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 02.12.10 14:36. Заголовок: Афиша выставки грибо..
Афиша выставки грибов на мыйзе Сагади(Эстония)  <\/u><\/a>
|
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 4031
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
32
|
|
Отправлено: 03.12.10 02:00. Заголовок: Анатолии Спасибо за..
Анатолии Спасибо за ссылки! Как говорится, есть, к чему стремиться...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 11795
Зарегистрирован: 19.12.06
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 03.12.10 07:42. Заголовок: Видео: Выставка гриб..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 131
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 03.12.10 18:06. Заголовок: Анатолии пишет: мож..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 5384
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
27
|
|
Отправлено: 03.12.10 18:55. Заголовок: alkov Cпасибо. Оче..
alkov Cпасибо. Очень большие фотографии. Мало помещается - от 3 до 5 на одном стенде. Или меньше размером не пойдет? Как вариант: на стеклянных витринах можно разместить помельче. В сумме в любом случае получится совсем мало - но ОТБОРНЫЕ. Концепция выставки помаленьку вырисовывается: снимки самых разных видов - без повторов, полярных по цвету и форме, очень контрастные, мало, представительство авторов небольшое. 
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 10650
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
42
|
|
Отправлено: 03.12.10 19:10. Заголовок: Л.Смирнов пишет: К..
Л.Смирнов пишет: | цитата: | | Концепция выставки помаленьку вырисовывается: снимки самых разных видов - без повторов, полярных по цвету и форме, очень контрастные, мало, представительство авторов небольшое. |
|
Леонид, как раз у меня по многим твоим пунктам противоположное мнение. Стенды хорошие, необязательно такого размера фото должны быть, А4 вполне проходит. Мне понравилось предложение Коваленко: Думаю, что на выставке надо сделать несколько разделов/рубрик. Например: "Грибное разнообразие", "Грибные диковины", "Прекрасное - в обычном", "Красная книга", "Они помогают лесу жить" и т.п. (названия, понятно, - условные). Мне кажется, что такое разделение позволит ряд видов показать несколько раз - в разных разделах. И критерии отбора видов в эти рубрики будут разные. А это уже и немало фото, и широкий спектр авторов. Возможно некоторые фото и будут не так хороши с технической или художественной точки, но если они будут вразумительными - почему бы и нет? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 132
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 03.12.10 19:48. Заголовок: Л.Смирнов пишет: Оч..
Л.Смирнов пишет: | цитата: | | Очень большие фотографии. Мало помещается - от 3 до 5 на одном стенде. Или меньше размером не пойдет? |
|
Размер фото и их количество на той выставке определялось самим автором - что он привез из Черногории, то и повесили. На самом деле, конечно можно и нужно бОльшую часть фото делать меньшего размера, и размещать их погуще. Предлагаю ответственным за выставку прийти в Бот. музей с рулеткой, все измерить, посмотреть - как лучше расставить стенды, и тогда уже посчитать необходимое количество (и размер) фото. PS: М.б. эти три последних сообщения перенести в тему о ФОТОвыставке? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1766
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: деревенька Петроградовка
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 03.12.10 19:53. Заголовок: Замечательно, теперь..
Замечательно, теперь представление есть! То есть, размер стенда примерно метр на три. Думаю, вполне можно одному человеку выделить один стенд. Гриб-нику можно и два... При размере стенда 1х3 м фотографий формата А4 (то есть, 20х30 см) помещается 50 штук. Если вплотную. Но надо хотя бы небольшие "рамки" - расстояние между фото. Если взять расстояние между фото 4,5 - 5 см, то можно вместить около 35 фото. Думаю, от этой цифры и можно начинать плясать. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 5385
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
27
|
|
Отправлено: 03.12.10 20:28. Заголовок: Сережка Ольховая Б..
Сережка Ольховая БОЛЬНО ГУСТО... 
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 11800
Зарегистрирован: 19.12.06
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 03.12.10 21:03. Заголовок: alkov Спасибо, уст..
alkov Спасибо, устраивает Дарёному коню в зубы не смотрят! Ну а следующие выставки будем проведить непременно... в Эрмитаже
|
|
|
|
Ответов - 54
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
<\/u><\/a>
.
<\/u><\/a>
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума