06.01.12 Форум закрыт для приема новых сообщений в связи с переездом. Регистрации обнулены. Новый адрес форума www.spbnature.ru Обсуждения и вопросы здесь
Пост N: 66
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Отправлено: 01.11.10 21:23. Заголовок: Собрание ГЛО
Ну вот, только собрался написать о грядущей судьбе ГЛО, как тему, поднятую Жекой, закрыли. Вообще-то, модераторы правильно сделали. "Цензура в малых дозах полезна в любых количествах". Но, поскольку я уже написал текст (и успел его сохранить), открываю/возобновляю КОНСТРУКТИВНОЕ обсуждение - помещаю своё предложение (см. ниже).
Пост N: 67
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Отправлено: 01.11.10 21:25. Заголовок: Iouri пишет: Есть п..
Iouri пишет:
цитата:
Есть предложение, уже высказанное Валерой (Дмитричем), организовать собрание именно с целью не выпить/поболтать о жизни и грибалке, а об улучшении работы конференции.
Сережка Ольховая пишет:
цитата:
Таки давайте встретимся! Назначайте время и место!
Варварушка пишет:
цитата:
Ежели у нас Клуб, то давайте встречаться и оговаривать все организационные и юридические нюансы.
Iouri пишет:
цитата:
Что скажет стая? В смысле об организационной встрече?
Я - не слишком активный член "стаи", но горячий её сторонник, поддерживающий её где только можно, внимательно следящий за "процессом", сопереживающий, и всячески рекламирующий наш родной ГЛО [img src=/gif/smk/sm75.gif] .
Конкретное предложение - действительно собраться, хотя бы "активу", но калитка должна быть открыта для всех, кто хочет, для всех кто хочет внести свою лепту в совершенствование сайта и форума ГЛО - вне зависимости "старослужащие" ли, "новички" ли, ведь все, кто приходит - люди, как правило, не случайные. Поскольку я понимаю, что место найти не просто, предлагаю для обсуждения вариант встречи в БИНе. Могу предложить зал от 30 до 200 человек. Как пишет Iouri, "с целью не выпить/поболтать о жизни и грибалке, а об улучшении работы конференции". После успешного (надеюсь) окончания можно и немного расслабиться (выпить/поболтать), но это - далеко не главное. Главное - подготовиться к встрече, а это значит, ИМХО, заранее подготовить для обсуждения: 1. Регламент (простой!) форума. 2. Предложения по структуризации сайта и форума. 3. Предложения по совершенствованию сайта (концептуальном и техническом). 4. Предложения по организации и структуризации Клуба (правильные мнения о его создании не раз уже звучали). Понятно, что это не должно затрагивать авторских прав создателей ГЛО. 5. Предложения по грядущим мероприятиям ГЛО (конкурсы, грибной фестиваль, выставки грибов, совместные "тусы" и т.п.). 6-99. Ещё что-то, чего хочется.
Сразу оговорюсь (поскольку были на форуме разные мнения о целесообразности "микологизации" сайта и форума ГЛО), что мы просто и чистосердечно готовы предоставить "площадку" для встречи, и ни на что более не претендуем. Куда дальше развиваться - решать "стае". Вести такое собрание, конечно же, должны админы и модераторы, при активной и неравнодушной поддержке инициативных участников ГЛО.
Скажу только ещё, что я действительно очень ценю ГЛО. И дорожу им. Поэтому и предлагаю.
Iouri
Пост N: 810
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Ленинград
Рейтинг:
8
Отправлено: 01.11.10 21:28. Заголовок: alkov Мы оба в 21.2..
alkov Мы оба в 21.23 написали
По существу. Спасибо за конкретную уже помощь - с местом собрания. Конечно, согласен, надо подготовиться, подумать, поэтому дату и время назначать заранее, не черен два дня, понятное дело.
Высказывайтесь, уважаемые товарищи, активнее. Отдельная просьба к модераторам/администраторам озвучить свое мнение.
Анатолии
Пост N: 11520
Зарегистрирован: 19.12.06
Рейтинг:
18
Отправлено: 01.11.10 21:39. Заголовок: alkov , Iouri Вот э..
alkov , Iouri
Вот это дело! Лёд тронулся, господа грибники? Даёшь Союз Ножа, Корзинки и Микроскопа!
alkov
Пост N: 68
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Отдельная просьба к модераторам/администраторам озвучить свое мнение.
Да, да. Без владельцев "транспортного средства" и без его "водителей" далеко не уедем...
Анатолии пишет:
цитата:
alkov , Iouri
Вот это дело!
Вот это ответ Модератора! Спасибо!
Никола Питерский
Пост N: 307
Зарегистрирован: 01.09.09
Откуда: Ленинград
Рейтинг:
6
Отправлено: 01.11.10 21:58. Заголовок: Лёд тронулся ещё в т..
Лёд тронулся ещё в той теме... но её почему-то убрали... Надо было её просто закрыть, но с возможностью для чтения, ведь некоторые могли и "прозевать" предложения-пожелания. Люди старались - высказывались... Ничего криминального там не было!
Если после собрания исчезнет желчь на форуме, то я ЗА собрание!
Iouri
Пост N: 811
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Ленинград
Рейтинг:
8
Отправлено: 01.11.10 22:01. Заголовок: Да, на всякий случай..
Да, на всякий случай, следует предупредить, что В ЭТОЙ ТЕМЕ ОБСУЖДАЕТСЯ ТОЛЬКО САМО СОБРАНИЕ, а НЕ КОНКРЕТНЫЕ ВОПРОСЫ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ ГЛО!
Екатерина
Пост N: 1459
Зарегистрирован: 17.01.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
14
Отправлено: 01.11.10 22:03. Заголовок: alkov пишет: Вести ..
alkov пишет:
цитата:
Вести такое собрание, конечно же, должны админы и модераторы, при активной и неравнодушной поддержке инициативных участников ГЛО.
Главное, чтобы модераторы и администраторы захотели этим заниматься. А уж активная и неравнодушная поддержка со стороны участников.. практически неизбежна .
Андрей
Пост N: 738
Info: оптимистичное
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Раша, Питер
Рейтинг:
9
Отправлено: 01.11.10 22:10. Заголовок: Пригласить в качеств..
Пригласить в качестве наблюдателей arionу и Анатолия.
Iouri
Пост N: 812
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Ленинград
Рейтинг:
8
Отправлено: 01.11.10 22:10. Заголовок: Андрей Скайп рулит...
Андрей Скайп рулит. Дешевле выйдет и проще.
Андрей
Пост N: 739
Info: оптимистичное
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Раша, Питер
Рейтинг:
9
Отправлено: 01.11.10 22:12. Заголовок: Соглашусь с Екатерин..
Соглашусь с Екатериной.
Жека
Пост N: 799
Зарегистрирован: 12.08.09
Откуда: СПб
Рейтинг:
7
Подарок календаря - 4 дня, почему бы ими не воспользоваться?!
Анатолии
Пост N: 11523
Зарегистрирован: 19.12.06
Рейтинг:
18
Отправлено: 01.11.10 22:20. Заголовок: Андрей пишет: Пригл..
Андрей пишет:
цитата:
Пригласить в качестве наблюдателей arionу и Анатолия.
Почему, только как наблюдателей? В статусе участников стаи не подходим для "калашного ряда"?
ariona
Пост N: 10511
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
42
Отправлено: 01.11.10 22:33. Заголовок: Андрей пишет: Пригл..
Андрей пишет:
цитата:
Пригласить в качестве наблюдателей arionу
Андрей, шутку оценила, спасибо Всей душой болею за то, чтобы сдвинулось дело в лучшую сторону. Одной из самых острых проблем считаю практическое отсутствие админа. Без него форум может существовать как клуб или просто форум, а сайт - нет. Вот это проблема так проблема. Нужен человек, знающий техническую сторону размещения материалов. Могла бы обнаглеть и предложить БИНу предоставить место на своем сайте для сайта ГЛО, но насколько понимаю, там у них тоже покой и белое солнце пустыни. Правда, давно не заходила.
alkov
Пост N: 69
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Отправлено: 01.11.10 22:36. Заголовок: Спасибо, такое актив..
Спасибо, такое активное обсуждение, что я "торможу"...
Никола Питерский пишет:
цитата:
Если после собрания исчезнет желчь на форуме, то я ЗА собрание!
ОК! Постараемся все вместе - ведь это в наших интересах?
Да, в предыдущей теме было много очень позитивных высказываний и предложений, это правда, и это здорово! Но представляете себе труд модераторов по фильтрации? Когда встретимся "живьем", что-то может и обостриться (в зависимости от участников), но, надеюсь на лучшее - на конструктив, ведь если ты пришёл на собрание, значит есть такая потребность, значит ты хочешь быть в этой среде, значит ты хочешь, чтобы эты среда была доброй и благоприятной?
Екатерина пишет:
цитата:
Главное, чтобы модераторы и администраторы захотели этим заниматься. А уж активная и неравнодушная поддержка со стороны участников.. практически неизбежна
Да, это так. Но вот что хочу сказать: Мы должны быть бесконечно благодарны глубокоуважаемым админам за создание "площадки" для нашего общения! Но время течёт, не знаю, насколько уважаемые админы сейчас имеют время для поддержания своего детища, насколько сохраняют интерес к нему? На самом деле, это очень кардинальный вопрос. Я лично знаком с одним из админов - очень интересный человек, очень увлеченный, но давно уже не контактировали, к сожалению...
Жека
Пост N: 802
Зарегистрирован: 12.08.09
Откуда: СПб
Рейтинг:
7
Отправлено: 01.11.10 22:41. Заголовок: Я настаиваю на празд..
Я настаиваю на праздничных днях. И я вижу, что наши многоуважаемые Ариона и Анатолийт, хотят присутствовать.
alkov
Пост N: 70
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Одной из самых острых проблем считаю практическое отсутствие админа.
Админ, конечно, есть, времени и сил у него (них), м.б., не хватает... М.б. как-то поможем? Как?
Вынужден, однако, процитировать Iouri:
цитата:
В ЭТОЙ ТЕМЕ ОБСУЖДАЕТСЯ ТОЛЬКО САМО СОБРАНИЕ
Давайте об этом?
Жека
Пост N: 803
Зарегистрирован: 12.08.09
Откуда: СПб
Рейтинг:
7
Отправлено: 01.11.10 22:51. Заголовок: Ну хорошо, не хотите..
Ну хорошо, не хотите в праздники, назначайте любой другой день .
alkov
Пост N: 71
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Отправлено: 01.11.10 22:59. Заголовок: Жека пишет: Я наста..
Жека пишет:
цитата:
Я настаиваю на праздничных днях. И я вижу, что наши многоуважаемые Ариона и Анатолий, хотят присутствовать
Праздничные дни годятся. Но подготовиться к встрече, продумать всё надо (чтобы не было простого пустословия).
Ariona и Анатолии: присутствие на собрании вас, таких позитивных участников ГЛО, было бы не просто желательным - а в какой-то степени даже оздоровительным - с вашим-то позитивизмом! А вдруг получится?!
Жека
Пост N: 805
Зарегистрирован: 12.08.09
Откуда: СПб
Рейтинг:
7
Отправлено: 01.11.10 23:03. Заголовок: Если надо подготовит..
Если надо подготовиться, предлагаю рождественские праздники, времени навалом!
alkov
Пост N: 72
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Могла бы обнаглеть и предложить БИНу предоставить место на своем сайте для сайта ГЛО, но насколько понимаю, там у них тоже покой и белое солнце пустыни.
Да, "Белое солнце пустыни", но отчасти. Сейчас наш новый Сисадмин всё делает очень толково. И он неравнодушен (кстати, Вы Ariona, лично знакомы с ним - это Роман Халиков). Я поговорю с ним.
ariona
Пост N: 10512
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
42
Отправлено: 01.11.10 23:13. Заголовок: alkov пишет: А вдру..
alkov пишет:
цитата:
А вдруг получится?!
Уважаемый Александр Елисеевич, у меня, к сожалению, нет. Я с травмой ноги и хожу слушать, как меня материт хирург Шутка, он хороший. alkov пишет:
цитата:
кстати, Вы Ariona, лично знакомы с ним - это Роман Халиков). Я поговорю с ним.
Ой, это вообще было бы шикарно! Спасибо.
alkov
Пост N: 73
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Отправлено: 01.11.10 23:30. Заголовок: Жека пишет: Я наста..
Жека пишет:
цитата:
Я настаиваю на праздничных днях.
Жека пишет:
цитата:
Ну хорошо, не хотите в праздники, назначайте любой другой день
Жека пишет:
цитата:
Если надо подготовиться, предлагаю рождественские праздники, времени навалом!
Я готов практически в любой день (только время согласовать), слово за админами/модераторами - им ведь решать (а также предлагать решения по дальнейшему совершенствованию ГЛО).
alkov
Пост N: 75
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Отправлено: 01.11.10 23:41. Заголовок: ariona пишет: Я с т..
ariona пишет:
цитата:
Я с травмой ноги и хожу слушать, как меня материт хирург
Слушайте его внимательно!!! Запоминайте каждое слово, и больше не повторяйтесь!
Андрей
Пост N: 740
Info: оптимистичное
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Раша, Питер
Рейтинг:
9
Отправлено: 02.11.10 09:59. Заголовок: ariona, Анатолий, я ..
ariona, Анатолий, я не обидеть хотел, а наоборот. А в качестве наблюдателей, потому, что побоялся быть смелее, ведь сразу начнутся упрёки и раздражение. Типа "они не местные". Сам я двумя руками за Ваше полноценное участие.
Простите за офтоп.
А если серьёзно, то без реакции админов и основателей сложно понять, нужно ли нам вообще такое собрание и какая повестка на нём может быть, кто дудет докладчиками и с какими идеями Что такого можно обсудить на конференции, что нельзя обсудить виртуально. Я так чувствую, что подавляющему большинству реальный клуб не интересен, большинство устраивает - виртуальный. Ведь тема создания материального клуба уже поднималась и не к чему не привела.
Ещё раз простите за офтоп.
Iouri
Пост N: 813
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Ленинград
Рейтинг:
8
Отправлено: 02.11.10 10:16. Заголовок: Андрей пишет: подав..
Андрей пишет:
цитата:
подавляющему большинству реальный клуб не интересен, большинство устраивает - виртуальный.
К сожалению, даже просто виртуальный клуб нуждается в модернизации, как сейчас модно говорить. Иначе сдохнет все, превратится в базар и помойку, как это ни прискорбно. Вот и надо решать, что и как делать.
Л.Смирнов
Пост N: 5230
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
27
Отправлено: 02.11.10 12:03. Заголовок: Терпеть не могу любы..
Терпеть не могу любые собрания. Редко в них определяется истина. Но коли народ так дружно ЗА - и особенно под крылом неравнодушного к нашим судьбам БИНа, то конечно, давайте проведем.
Однако считаю, что присутствие админов (хотя бы одного - М.Андреева) просто необходимо. Потому что сайт и форум - их детище и хотя бы проинформировать их о своих решениях обязательно нужно, но гораздо лучше заставить принять участие в процессе. Одно НО... М.Андреев сейчас в командировке и в ближайшие выходные участвовать не сможет. Предлагаю сдвинуть дату. Рождественские праздники - хорошо. Раньше? Давайте обсудим дату, когда Андреев приедет. Роль связника с ним придется взять мне.
Dr. Fungus
Пост N: 1213
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: С. Петербург
Рейтинг:
11
Отправлено: 02.11.10 12:17. Заголовок: Андрей Iouri А что ..
АндрейIouri А что есть вообще клуб, чем отличается это от форума (в нашем случае)? Надо ли понимать так, что клуб - это активная часть участников форума? Так сказать, заинтересованных, но отнюдь - не избранных. Ну, так это форум и есть, в нем кто-то более активен, сегодня - одни, завтра - другие. Летом - одни, с одними вопросами (главным образом, где и какие кормовые грибы), а зимой - активных намного меньше, и они другие, другие и главные интересы. Так надо ли отдельно создавать клуб? Кому и для чего он нужен? Но пожалуй, соглашусь, что в любом случае вопросы регламента, правил, структуры - нуждаются в обсуждении.
Iouri
Пост N: 814
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Ленинград
Рейтинг:
8
Отправлено: 02.11.10 12:39. Заголовок: Dr. Fungus Это все ..
Dr. Fungus Это все ИМХО и следует обсудить лично. Здесь только по организации, не по существу.
Будут еще вроде выходной День конституции, например 12.12, и просто выхов навалом. Конечно, на этих не успеть подготовиться, да и админы обязательно нужны.
Dr. Fungus
Пост N: 1214
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: С. Петербург
Рейтинг:
11
Отправлено: 02.11.10 12:54. Заголовок: Iouri пишет: Это вс..
Iouri пишет:
цитата:
Это все ИМХО и следует обсудить лично
А почему непременно лично? Открывай тему, например: "Я хочу клуб", и обсуждай себе, кого принимать, кого - нет, где собираться, как тусоваться, и т.п.
Л.Смирнов
Пост N: 5231
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
27
Отправлено: 02.11.10 13:16. Заголовок: Если собрание позвол..
Если собрание позволит форумчанам излить накопившееся (накипевшее) за годы участия - уже хорошо. Если при этом конструктивность будет невысока - жаль, но придется перетерпеть. Если же вместе с эмоциями и кучей высыпанных на общее обозрение разнокачественных предложений получится что-то действительно полезное для форума/сайта принять - замечательно. Если параллельно с форумом будет создан некий клуб - нам от этого хуже не станет.
Dr. Fungus
Пост N: 1215
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: С. Петербург
Рейтинг:
11
Это главное слово. Но надо ли очное собрание? Можно было бы прямо здесь, на страницах форума сформулировать главные вопросы и начать именно по этим вопросам дискуссию. Треп и выступления не по сути обсуждаемого вопроса - сразу удалять. В любом случае, мне кажется, надо четко сформулировать вопросы для обсуждения, так сказать, подготовить повестку, надо избрать ведущего (ведущих). В противном случае - собрание, не собрание - будет базар.
Iouri
Пост N: 815
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Ленинград
Рейтинг:
8
Отправлено: 02.11.10 14:16. Заголовок: Dr. Fungus пишет: н..
Dr. Fungus пишет:
цитата:
надо четко сформулировать вопросы для обсуждения, так сказать, подготовить повестку, надо избрать ведущего (ведущих). В противном случае - собрание, не собрание - будет базар.
+1 Это очевидно.
Александр
Пост N: 1928
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
22
Отправлено: 02.11.10 19:12. Заголовок: Dr. Fungus пишет: Т..
Dr. Fungus пишет:
цитата:
Треп и выступления не по сути обсуждаемого вопроса - сразу удалять.
Простите опять за глупый вопрос. "А кто станет определять по сути что-то сказано, или просто треп?"
Мы же все разные, и жизненно важная суть для одного, просто пустой треп для другого, как показывает опыт общения на форуме. Даже целую ветку убрали, вроде как трепа или склоки. Хотя там было множество дельных предложений. А ведь можно было потереть лишь парочку провакационных постов, да по сути и тех небыло. Вот вам и суть с трепом.
Dr. Fungus
Пост N: 1216
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: С. Петербург
Рейтинг:
11
Отправлено: 02.11.10 20:48. Заголовок: Александр пишет: &#..
Александр пишет:
цитата:
"А кто станет определять по сути что-то сказано, или просто треп?"
Будет это делать ведущий (или модератор) темы, которого мы сами же и изберем и поручим ему следить за порядком.
Александр
Пост N: 1932
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
22
Отправлено: 02.11.10 21:03. Заголовок: Dr. Fungus пишет: к..
Dr. Fungus пишет:
цитата:
которого мы сами же и изберем и поручим ему следить за порядком.
А избираться будет большинством голосов, или единогласным решением?
Dr. Fungus
Пост N: 1217
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: С. Петербург
Рейтинг:
11
Отправлено: 02.11.10 21:08. Заголовок: Александр пишет: А ..
Александр пишет:
цитата:
А избираться будет большинством голосов, или единогласным решением?
Все вопросы решать большинством. Если единогласным - никого не изберем, ничего не решим, никогда ничего конструктивного не породим.
Александр
Пост N: 1933
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
22
Отправлено: 02.11.10 21:31. Заголовок: Dr. Fungus пишет: Е..
Dr. Fungus пишет:
цитата:
Если единогласным - никого не изберем, ничего не решим, никогда ничего конструктивного не породим.
Согласен. Хоть и грустно, но факт практически неоспоримый, хотя чудеса порой и случаются.
Тогда получается, что продвигаемые вопросы будут затрагивать интересы именно большинства, да еще и неизвестно кто войдет в это активное большинство. А неудобное мнение меньшинства будет расцениваться как "не суть важно", удобное же большинству будет проходить цензуру. До боли что-то очень знакомое.
Простите если, что. Я не собираюсь вносить смуту ни в коем случае. Это самые обыкновенные технические вопросы с которыми столкнемся, и которые, скорее всего, сведут конструктивность многих решений до очень низкого уровня. Сам, хоть и в рядах меньшинства по поднимаемым вопросам, но палки в колеса ставить не буду. Приму совершенно нормально здравые и адекватные решения большинства.
Варварушка
Пост N: 460
Зарегистрирован: 05.08.09
Откуда: Россиюшка, С-Пб
Рейтинг:
9
Фото:
Отправлено: 02.11.10 22:08. Заголовок: Простите, что встрев..
Простите, что встреваю, но я из тех, кому "не всё равно". Пока в этой теме всего одно конструктивное предложение от alkov_а - предложение собрать актив и модераторов. Я это предложение поддерживаю. Готова взять на себя разработку некоторых вопросов, отработку поручений актива, ведение протокола собрания. Короче, чем могу - помогу! Можете на меня расчитывать.
alkov
Пост N: 76
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Абсолютно согласен, т.к. собрание без админов может выглядеть как "бунт на корабле", или что-то похожее. А это в корне не так.
Dr. Fungus пишет:
цитата:
надо ли очное собрание? Можно было бы прямо здесь, на страницах форума сформулировать главные вопросы и начать именно по этим вопросам дискуссию
Формулировать желаемые регламенты, предлагать идеи и пути их реализации, и т.д. и т.п., конечно же, надо заранее, и именно здесь, на форуме. Но "живая" встреча ("глаза в глаза") для окончательных (временно окончательных ) решений - наиболее эффективный подход, ИМХО.
Dr. Fungus пишет:
цитата:
Все вопросы решать большинством.
Это правильно, но вот насколько "выборка будет репрезентативной"? Т.е. насколько пришедшие на собрание будут отражать интересы большинства участников форума? И насколько не пришедшие согласятся с решениями собрания? Думаю, здесь надо идти проверенным (есть некоторый опыт участия в создании новых научных обществ) путем - объявить это собрание, например, как организационное по созданию обновленного формата сайта и форума, а всех пришедших объявить "founder members" (членами-основателями). Естественно, пригласить всех заинтересованных, крупными буквами везде об этом написать. Ну а уж кто придет, таковы будут и решения.
Александр пишет:
цитата:
Сам, хоть и в рядах меньшинства
Ну вот вовсе не так, ИМХО! Думаю, наоборот, Вы - в ядре ГЛО, в "мэйнстриме"! Ваша пронзительно добрая душа очень востребована здесь! Благодаря таким, как Вы, форум интересен сотням участников. В чем Вы в меньшинстве, так это в таланте писать замечательные стихи (иногда они и в Вашей "прозе" сквозят)! Но такое меньшинство - подороже членства в "большевистской партии".
Варварушка пишет:
цитата:
Готова взять на себя разработку некоторых вопросов, отработку поручений актива, ведение протокола собрания. Короче, чем могу - помогу! Можете на меня расчитывать.
Вот он - конструктив! Кто следующий?
ariona
Пост N: 10522
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
42
Отправлено: 02.11.10 22:27. Заголовок: Александр пишет: Да..
Александр пишет:
цитата:
Даже целую ветку убрали, вроде как трепа или склоки. Хотя там было множество дельных предложений. А ведь можно было потереть лишь парочку провакационных постов, да по сути и тех небыло. Вот вам и суть с трепом.
Саш, перечитала сейчас всю эту дискуссию. Конструктива там 0.1%. Если нужно, пришлю скриншоты или всю дискуссию. У себя держать не буду, так как повторное чтение не впечатлило. Народ, не знаю прецедентов, когда модераторы выбираются голосованием участников. Я, наверное, отсталая. Но делайте, конечно, как хочет большинство.
Александр
Пост N: 1934
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
22
Я имел ввиду меньшинство в некоторых технико-организационных моментах, относящихся к сфере общения в форуме. Во загнул, а.... А так, конечно и душа болит, и многое хочется сделать лучше. Спасибо за добрые отзывы о стихах, но это далеко не талант, а так баловство. У нас есть более талантливые, такие как Ариона, Дончанин (жаль, что он пропал куда-то). А на моем уровне многие участники сочиняют, это не раз проскакивало.
Александр
Пост N: 1935
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
22
Возможно я и не прав, но живое общение было, да и без особого криминала. А конструктивные выводы часто и складываются именно из живого общения. Если люди конечно адекватны. Но возможно я и тут не прав.
ariona пишет:
цитата:
Народ, не знаю прецедентов, когда модераторы выбираются голосованием участников.
Насколько я понял, то предлагали выбирать ведущего дискуссию. А модераторы были просто предложены как кандидатуры.
Жека
Пост N: 821
Зарегистрирован: 12.08.09
Откуда: СПб
Рейтинг:
7
Отправлено: 02.11.10 22:57. Заголовок: Я предложил купить н..
Я предложил купить на деньги волонтеров файл-сервер (предлагали и до меня), пусть админы скажут, какой приемлем (по-минимуму), у меня, лично покупалка маленькая, со спронсорами связей не имею и, наверное, не желаю (не решил еще), но я - не жадный, во-первых, во-вторых, могу найти файл-сервер по оптовой цене (это - второстепенно).
Царь
Пост N: 55
Зарегистрирован: 10.09.10
Рейтинг:
3
Отправлено: 02.11.10 23:03. Заголовок: Вот и правильно, кус..
Вот и правильно, кусайте локти... для меня по моей основной специальности не составило бы не малейшего труда решить все технические вопросы и серьезно заниматься сайтом, но теперь фиг вам.
alkov
Пост N: 78
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Отправлено: 02.11.10 23:58. Заголовок: Царь пишет: для мен..
Царь пишет:
цитата:
для меня по моей основной специальности не составило бы не малейшего труда решить все технические вопросы и серьезно заниматься сайтом
А кто Вы, Царь, по специальности? Специалисты нужны в любом деле, в нашем общем - тоже. Но почему "фиг вам", и почему именно здесь и сейчас - "теперь фиг вам"? Кому конкретно этот "фиг" направлен?
Не кому-то конкретно. Просто следствие общего недопонимания, можно сказать так. Или Вы не в курсе проблемы? Если Вы имеете иное, чем большинство а форуме, мнение по известным проблемам, может быть другой разговор.
alkov пишет:
цитата:
А кто Вы, Царь, по специальности?
Специальности, как таковой, нет, просто большой опыт по работе, связанный с созданием и администрированием сайтов.
Л.Смирнов
Пост N: 5240
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
27
Отправлено: 03.11.10 01:08. Заголовок: 1. Не совсем понял п..
1. Не совсем понял про "создание обновленного формата сайта и форума". Разве процесс зашел так далеко? Может быть, тогда заинтересованные лица создадут что-то новое, замечательное, а существующий форум оставят в покое? Или это был просто гипотетический вариант развития событий? Мне казалось, что реально имеются две разные проблемы: а) отсутствие человека (группы лиц), кто развивал бы заснувший сайт, б) прекращение грызни на форуме. Я пока что не слышал ни одного серьезного критического замечания по структуре и профессиональному характеру работы форума. Люди у нас больны - не форум. Если надо - людей мы вылечим. Или сотрем. Всё и все, что и кто мешает изучать и любить лес и грибы, будут с форума снесены. Я правильно поставил вопрос? В этом суть жесткой модерации во благо неформального питерского грибного сообщества. Если, конечно, жесткость - не самоцель. 2. Модератора, разумеется, назначает админ. Собрание только может предложить свои кандидатуры. А админ их рассмотрит. 3. Вся эта мышиная возня с критикой форума уже привела к тому, что форум может уже в самые ближайшие дни остаться без модераторов. А тогда ему конец. Если кто-то из наиболее активных инициаторов перемен ставил перед собой такую цель, то, как говорится, правильным курсом идете товарищи.
Dr. Fungus
Пост N: 1219
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: С. Петербург
Рейтинг:
11
"живая" встреча ("глаза в глаза") для окончательных (временно окончательных ) решений - наиболее эффективный подход
и предлагает alkov пишет:
цитата:
объявить это собрание, например, как организационное по созданию обновленного формата сайта и форума, а всех пришедших объявить "founder members" (членами-основателями).
но тут же справедливо замечает alkov пишет:
цитата:
насколько "выборка будет репрезентативной"? Т.е. насколько пришедшие на собрание будут отражать интересы большинства участников форума? И насколько не пришедшие согласятся с решениями собрания?
- Вот и мне кажется, что многие по тем или иным причинам на собрание в назначенный день и час придти не смогут, а при обсуждении на форуме могли бы участвовать конструктивно и равноправно. Кроме того, собрание подразумевает устное "живое" обсуждение, тогда как для выступления на форуме требуется письменно сформулировать свою мысль, что для конструктивности полезнее. На мой взгляд, полезным было бы собрание инициативной группы - не как учредительная акция, но скорее, как подготовительная с непременным опубликованием предложений, альтернатив, проектов решений. И с непременным последующим обсуждением и обогащением - на форуме. Разумеется, если у участников форума возникнут различные мнения - для принятия решений необходимо будет голосование. Это обеспечило бы и большую репрезентативность и лучшую легитимность (когда решения принимают 20 человек из 400 - может, эти решения будут и неплохи, но у остальных - будут сомнения). Разумеется, на собрании необходимо ведение, а при обсуждении на форуме - модерация (т.е. фактически то же самое ведение и направление в конструктивное русло).
Dr. Fungus
Пост N: 1220
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: С. Петербург
Рейтинг:
11
Л.Смирнов Согласен и с Л.Смирнов-ым, что по некоторым вопросам относительно существующих сайта ГЛО и форума при сайте ГЛО - решения (как собрания, так и форума) могут быть всего лишь рекомендательными. Что, однако, отнюдь не исключает возможности создания иных сайтов, форумов и клубов.
Dr. Fungus
Пост N: 1221
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: С. Петербург
Рейтинг:
11
Отправлено: 03.11.10 02:31. Заголовок: Л.Смирнов пишет: Я ..
Л.Смирнов пишет:
цитата:
Я пока что не слышал ни одного серьезного критического замечания по структуре и профессиональному характеру работы форума.
А почему, Леонид, Вы думаете, что например, по структуре - все отлично? Можно было бы и пообсудить. И, на мой взгляд, структуру можно было бы поулучшить. Но мы договорились, что здесь по-существу обсуждать не будем, только по собранию.
Iouri
Пост N: 816
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Ленинград
Рейтинг:
8
Всё и все, что и кто мешает изучать и любить лес и грибы, будут с форума снесены. Я правильно поставил вопрос? В этом суть жесткой модерации во благо неформального питерского грибного сообщества. Если, конечно, жесткость - не самоцель. 2. Модератора, разумеется, назначает админ. Собрание только может предложить свои кандидатуры. А админ их рассмотрит.
Все верно. И еще Правила надо ввести, действующие для ВСЕХ на форуме. И следить за их соблюдением. См. в том числе предыдущий мой пост. Леонид, ну опять г* потекло по трубам, видно же, сотрите пока не поздно посты Царя.
Valery
Пост N: 2669
Зарегистрирован: 18.10.06
Откуда: Россия, С-Пб, центр :(
Рейтинг:
13
Отправлено: 03.11.10 11:56. Заголовок: Мне кажется так: есл..
Мне кажется так: если назначать собрание, то нужно назначить его так, чтобы, во-первых, люди успели подготовиться (речь ведь о КОНСТРУКТИВНЫХ предложениях/обсуждениях), во-вторых, была возможность присутствовать максимальному количеству заинтересованных товарищей. Думаю, ближайший срок-кандидат - рождественские каникулы, скорее всего, они так или иначе будут почти у всех. Я - за собрание, в глаза обсуждать лучше, и компромиссы искать легче. Результаты собрания расписать по пунктам и передать админу для принятия решения. Далее - решение админ озвучит на форуме, и оно будет подлежать выполнению. Вот мнение "старого бюрократа"
Л.Смирнов
Пост N: 5242
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
27
Отправлено: 03.11.10 18:21. Заголовок: 1. Мой проект ПРАВИЛ..
1. Мой проект ПРАВИЛ ПОВЕДЕНИЯ НА ФОРУМЕ И ПОРЯДКА НАКАЗАНИЯ ЗА ИХ НАРУШЕНИЕ (УГОЛОВНОГО КОДЕКСА ФОРУМА ГЛО) в самое ближайшее время будет направлен админам и в случае одобрения размещен в разделе РАБОТА САЙТА. Там же будут публиковаться списки предупрежденных и забаненных форумчан. 2. По-прежнему не понимаю, с чьей подачи, откуда и как возникла идея о некоем новом основании форума, который функционирует уже восьмой год. Или о его кардинальной перестройке. Я по-прежнему вижу лишь одну проблему в работе форума: хамство и бузотерство, истерики и групповщина - то бишь психологические проблемы небольшой части форумчан, которые мешают всему сообществу изучать и любоваться лесом и грибами. Предложено с этой проблемой бороться карательными методами. Хорошо. Сделаем небольшую зачистку. И поверьте опыту: на место каждого павшего бойца встанет десять новых. Но при чем здесь учредительное собрание? Отцы-основатели пускай основывают новый форум (как и где им угодно). Причем здесь форум сайта ГЛО? Был такой лозунг: Руки прочь от Вьетнама. Становится все актуальнее. 3. Все замечания и предложения по работе форума прошу помещать в соответствующем разделе. Жалобы на работу модераторов советую посылать прямиком админам, а не мусорить здесь. Де-факто предлагаю считать форум на военном положении. И не обижаться на жесткость методов. Как говорил товарищ Коба: войны без жертв не бывает. 4. Свое участие в данной дискуссии на этом прекращаю.
Александр
Пост N: 1940
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
22
А кто воюет-то, Леонид? По моему все, что происходит напоминает борьбу с ветряными мельницами. Болезнь накрывает всех, наверное эпидемия.
Л.Смирнов
Пост N: 5244
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
27
Отправлено: 03.11.10 18:36. Заголовок: Александр Значит, ..
Александр
Значит, будем лечить - огнем и гусеницами. ... Опять начинаю отвечать. Что ведь самое печальное? Одни хорошие люди, сами того не желая, из лучших побуждений не дают другим хорошим людям заниматься лесом и грибами. Административный зуд и прочие язвы общества проникли на форум. Трудно их лечить расстрелами. Но придется.
Царь
Пост N: 61
Зарегистрирован: 10.09.10
Рейтинг:
3
Отправлено: 03.11.10 19:59. Заголовок: Так, я не понимаю.....
Так, я не понимаю... Мне главный миколог Питера Г-н Коваленко задает на страницах форума вопрос, я ему отвечаю. Он должен как минимум знать мое мнение. На каком основании это удаляется еще до прочтения моих постов тем, кому конкретно они адресованы? И какой смысл это делать? Я ведь все равно могу написать ему в личку или на e-mail. Это уже ни в какие ворота не лезет.
Dr. Fungus
Пост N: 1223
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: С. Петербург
Рейтинг:
11
Отправлено: 03.11.10 20:10. Заголовок: Вернусь к собранию. ..
Вернусь к собранию. Так я все не пойму его цель. Что ли, форум грибников на другой сайт переносить? А что, может - это и идея. Этот-то сайт, как говорится, пациент скорее мертв... Такое впечатление, что одним форумом он и живет, остальное все какое-то безжизненное....
alkov
Пост N: 80
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Не совсем понял про "создание обновленного формата сайта и форума". Разве процесс зашел так далеко?
Л.Смирнов пишет:
цитата:
По-прежнему не понимаю, с чьей подачи, откуда и как возникла идея о некоем новом основании форума
С моей подачи. Прошу прощения, если тронул за живое, но это совсем не преднамеренно. Это было предложено лишь как один из технических вариантов решения проблемы легитимности принимаемых решений. Никакой "революции", Боже упаси! Я - за эволюцию. Более того - вообще снимаю этот вариант с обсуждения, тем более, что Dr. Fungus, Iouri и Valery предложили вариант лучше.
Л.Смирнов пишет:
цитата:
Я пока что не слышал ни одного серьезного критического замечания по структуре и профессиональному характеру работы форума
Ну критика, положим, была, но ведь не в этом дело. Улучшать можно и нужно не только то, что уже находится в запущенном состоянии, а и то, что хорошо. Как говорится, "Хочешь оставаться на месте - беги быстро, хочешь двигаться вперед - беги еще быстрее".
alkov
Пост N: 81
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Отправлено: 03.11.10 20:53. Заголовок: Царь пишет: главный..
Царь пишет:
цитата:
главный миколог Питера Г-н Коваленко задает на страницах форума вопрос, я ему отвечаю ... На каком основании это удаляется
Во-первых, никакого подобного титула у меня нет, и я на него не претендую. Во-вторых, возможно, Вы высказывались в этой ветке не совсем по теме ("Собрание ГЛО"), поэтому посты и были удалены. Что ж, правила дорожного движения для того и устанавливаются, чтобы не было ДТП.
Л.Смирнов
Пост N: 5247
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
27
Прошу прощения, Александр Елисеевич. Удалил я по настоятельной просьбе форумчан, для которых очередной виток обвинений и заявлений Царя-Чухонца - хуже смерти, тягчайшая из пыток. Действительно невыносимо читать все это. И если мы хотим улучшить работу форума, в т.ч. и наказывая провокаторов (вольных и невольных), которые вновь и вновь порождают конфликты, то уж стирать провокационные посты - это наименьшее из зол.
Анатолии
Пост N: 11537
Зарегистрирован: 19.12.06
Рейтинг:
18
Отправлено: 03.11.10 21:34. Заголовок: Леонид высказался пр..
Леонид высказался предельно ясно, чётко и правильно. На собрании, на мой взгляд, следует уделить внимание другим вопросам: организация и проведение грибных фестивалей, совместных выездов в лес, грибных, фото и художественных выставок, выпуск печатной продукции (книги, газеты, календари, прокламации и листовки), проведения конкурсов грибной кулинарии(с последующей дегустацией), изготовление клубной атрибутики и многое другое.
Андрей
Пост N: 747
Info: оптимистичное
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Раша, Питер
Рейтинг:
9
Анатолии Отличная "повестка дня"! Особенно, как мне кажется, "грибной фестиваль" нужно начинать обсуждать и решать, как будем готовиться. Но, честно говоря, хотелось бы и некоторые "наболевшие" темы обсудить. Собственно, с этого все и начиналось. Не о РАБОТЕ и ОРГАНИЗАЦИИ форума (разве же были у кого-то претензии?), а, в частности, о пресловутых правилах: нужны - не нужны, если да, то какие... Разумеется, если все эти вопросы уже решены, тогда и говорить не о чем. Но если мнение участников представляет интерес для руководства, то на собрании самое время это все обсудить. Как говорится ИМХО.
Dr. Fungus
Пост N: 1224
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: С. Петербург
Рейтинг:
11
alkov Спасибо. Понятно. То есть, если правильно понял, для начала речь пойдет об учреждении клуба. А дальше видно будет, может клуб прирастет и своим форумом, и наиболее активные люди с форума ГЛО (где военное положение) тогда туда и перекочуют.
ГРИБНИЧЁК
Пост N: 931
Info: не женат,готовить не умею
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: Грибляндия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 04.11.10 00:56. Заголовок: Всего не читал,но су..
Всего не читал,но суть понятна.Моё мнение:проблем в общении не вижу,лучше всё равно не будет,как говориться в "семье не без урода(ов)",не имею ввиду конкретно кого-то,у каждого наверно свои.Руководство более менее устраивает.А что вы хотите сказку?Но такого не бывает,тем более где все кто угодно могут логиниться.Говоря проблемы или кризис они появляются,но их на мой взгляд и не было.Главное не хамить,но и может побольше делового языка и поменьше высказываний личных чувств,мнений о других людях,политич.взглядов и т.д.,это приводит к разногласиям,всё это лучше приберечь для реальных живых общений с хорошо знакомыми людьми,ведь надеюсь участники форума живут не только в сети.Всё срастётся.
Dr. Fungus
Пост N: 1225
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: С. Петербург
Рейтинг:
11
Отправлено: 04.11.10 01:08. Заголовок: ГРИБНИЧЁК С Вами со..
ГРИБНИЧЁК С Вами согласен. Но мы здесь собрание обсуждаем. Ваше-то мнение: какова должна быть цель собрания?
ГРИБНИЧЁК
Пост N: 932
Info: не женат,готовить не умею
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: Грибляндия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 04.11.10 01:15. Заголовок: Dr. Fungus пишет: к..
Dr. Fungus пишет:
цитата:
какова должна быть цель собрания?
А какая может быть цель собрания у ГЛО?За грибами пойти,какая-же ещё?
Галина С.
Пост N: 1500
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
15
Отправлено: 04.11.10 01:51. Заголовок: Екатерина пишет: Ос..
Екатерина пишет:
цитата:
Особенно, как мне кажется, "грибной фестиваль" нужно начинать обсуждать и решать, как будем готовиться.
Да. Каким образом эта подготовка будет проходить? Кто-то ведь должен взять на себя роль организатора и осуществлять руководство действиями остальных, желающих принять посильное участие. Мне кажется, что обсуждать все это лучше, все же, на форуме, открыв новую тему, поскольку в процессе подготовки могут появиться новые "кадры" Организатором должен быть человек, имеющий хоть какое-нибудь представление о проведении подобных мероприятий и могущий обозначить список и порядок действий. Итак - КТО? Екатерина пишет:
цитата:
в частности, о пресловутых правилах: нужны - не нужны, если да, то какие...
Тут вопрос, насколько я поняла, решен. И это правильно, потому что опрашивать форумчан по этому вопросу - номер "дохлый". Каждый будет свою линию гнуть. Dr. Fungus пишет:
цитата:
То есть, если правильно понял, для начала речь пойдет об учреждении клуба. А дальше видно будет, может клуб прирастет и своим форумом, и наиболее активные люди с форума ГЛО (где военное положение) тогда туда и перекочуют.
Вот никак я не пойму смысл образования клуба. Сначала думала, что это нужно для того, чтобы прежде всего поддерживать развитие и продвижение сайта и, соответственно, "грибной" культуры у населения ЛО (клуб ведь предполагает членские взносы?). Теперь вдруг клуб нужен как альтернатива ГЛО... Извините, если вопрос глуп, я никогда ни с какими клубами дела не имела.
Это я пытаюсь понять, что же все-таки обсуждать на собрании
По поводу сайта - если нужна помощь в механической работе по размещению материалов, то, при наличии свободного времени, готова потрудиться , небольшой опыт в этом деле имеется.
Dr. Fungus
Пост N: 1227
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: С. Петербург
Рейтинг:
11
Отправлено: 04.11.10 02:16. Заголовок: Галина С. Галина С. ..
Галина С. Галина С. пишет:
цитата:
Вот никак я не пойму смысл образования клуба.
По поводу форума и сайта ГЛО нам все четко и правильно объяснил Л. Смирнов: не нашего это ума дело и не в нашей компетенции. Поэтому, собираться для обсуждения вопросов, связанных с сайтом и форумом, НАМ не надо. А что единственно можно обсуждать - ну, например, то что предложил Анатолии. То есть предполагается, что для начала активная и имеющая идеи часть форума встретится вживую, разработает план совместных мероприятий (большинство из которых, опять же - акции совместных действий и живого общения), и, тем самым, фактически, учредит клуб (или общество, или кружок - как хотите можно называть), формально не связанный с сайтом и форумом. А дальше - видно будет. То есть цель - создание инициативного центра, который, в отличие от организаторов сайта и форума ГЛО, не будет находиться в состоянии летаргического сна. Пытаясь понять цель собрания, я вот так пока ее понял.
Галина С.
Пост N: 1502
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
15
Отправлено: 04.11.10 02:43. Заголовок: Dr. Fungus пишет: П..
Dr. Fungus пишет:
цитата:
По поводу форума и сайта ГЛО нам все четко и правильно объяснил Л. Смирнов: не нашего это ума дело и не в нашей компетенции. Поэтому, собираться для обсуждения вопросов, связанных с сайтом и форумом, НАМ не надо
Где? Я что-то пропустила, наверное. Просмотрела всю эту тему еще раз - не нашла такого.
В постах Анатолия тоже не увидела призывов или намеков на "отделение" от ГЛО Туплю, видно, не берите в голову
Dr. Fungus
Пост N: 1228
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: С. Петербург
Рейтинг:
11
Отправлено: 04.11.10 03:29. Заголовок: Галина С. Вопросы, ..
Галина С. Вопросы, связанные с управлением, структурой и организацией форума, с модерированием - находятся в исключительной компетенции администраторов. Собираться же для того, чтобы еще раз призвать друг другу не хамить, или чтобы предъявить взаимные претензии - нелепо. Все о чем пишет Анатолии - это типичный клуб (общество, кружок). Такой клуб организовать - ни у кого разрешения и утверждения просить не надо. Полная свобода действий, идей, мероприятий. Клуб - так клуб, идеи, инициатива - разве плохо? Немедленно отделяться от ГЛО - никто не призывает, да и для этого нет предпосылок. Клуб, формально не принадлежа ни форуму, ни сайту, поначалу, естественно, будет базироваться на форуме ГЛО, поскольку его члены, одновременно - участники форума. Но если у клуба дела пойдут хорошо, а на форуме ГЛО ему станет тесно и душно, почему бы ему в перспективе и не обзавестись своими сайтом, форумом со своей структурой и со своими правилами? Но пока что, относительно клуба - только намерения, а возможные идеи - лишь намечены. Так что, как я понял, от нас ждут конструктивных предложений по клубу.
ariona
Пост N: 10536
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
42
Отправлено: 04.11.10 03:53. Заголовок: Dr. Fungus пишет: А..
Dr. Fungus пишет:
цитата:
А что единственно можно обсуждать - ну, например, то что предложил Анатолии. То есть предполагается, что для начала активная и имеющая идеи часть форума встретится вживую, разработает план совместных мероприятий (большинство из которых, опять же - акции совместных действий и живого общения), и, тем самым, фактически, учредит клуб (или общество, или кружок - как хотите можно называть), формально не связанный с сайтом и форумом. А дальше - видно будет. То есть цель - создание инициативного центра, который, в отличие от организаторов сайта и форума ГЛО, не будет находиться в состоянии летаргического сна.
Где Анатолий говорил о не связанном с сайтом и форумом клубе, о том, что нужно отделиться? Эстония затеяла диверсию против ГЛО? Впечатление, что здесь идет диалог глухих. Уже начинаю думать, что пусть бы всё оставалось как есть и текло куда текло.
Андрей
Пост N: 748
Info: оптимистичное
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Раша, Питер
Рейтинг:
9
Отправлено: 04.11.10 12:34. Заголовок: ariona пусть бы всё ..
ariona
цитата:
пусть бы всё оставалось как есть и текло куда текло
К этому всё и придёт. Обсуждать вживую ИМХО нечего. Проблемы общения обсуждать бессмысленно. Учреждение нового кружка по интересам, зачем, кому он нужен. Кому нужен кружок, те уже в нём. Правила форума уже обещаны, будем ждать. Проблемы модерации - не наше дело. Обсудить подготовку к новому фестивалю или совместным акциям - проще в формате форума. Обсудить новости микологии Обсуждать работу сайта, тоже не нам. Может и нам, но от нас ничего не зависит.
Андрей
Пост N: 749
Info: оптимистичное
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Раша, Питер
Рейтинг:
9
alkov Iouri Анатолии Никола Питерский Екатерина Андрей Dr. Fungus Александр Варварушка ariona Л.Смирнов Жека Царь Екатерина Галина С. ГРИБНИЧЁК
Итого нас 16 из ...! Участвующих ("засветившихся")в обсуждении. Я сильно не уверен, что хоть половина будет участвовать в очном собрании. Другие «члены» сообщества, отзовитесь!... АУ... Где Вы?
Спасибо ОГРОМНОЕ, Александр Елисеевич за Ваше любезное предложение! Мы пока не доросли (ИМХО). Нам нечего обсуждать на очном собрании...
P.S. Я был бы за создание очного (не виртуального) клуба. С членскими взносами, с помещением, с уставом, с целями, с кодексом. Если бы нашлись заинтересованные.
alkov
Пост N: 82
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Леонид высказался предельно ясно, чётко и правильно. На собрании, на мой взгляд, следует уделить внимание другим вопросам: организация и проведение грибных фестивалей, совместных выездов в лес, грибных, фото и художественных выставок, выпуск печатной продукции (книги, газеты, календари, прокламации и листовки), проведения конкурсов грибной кулинарии(с последующей дегустацией), изготовление клубной атрибутики и многое другое.
Dr. Fungus пишет:
цитата:
Все о чем пишет Анатолии - это типичный клуб (общество, кружок).
То, о чем пишет Анатолии и поддерживающие его другие конструктивные участники обсуждения, - это естественный следующий этап объединения грибников. Во многих странах он давно пройден, существует множество клубов. Обычно они называются "Микологическими обществами". В Италии такие общества есть в каждой провинции, в Швеции их около 20 (не помню сейчас точно), в Японии тоже несколько, одно из них называется "Японское общество ценителей грибов" (мы с ними организовывали совместные экспедиции на Дальний Восток и на Байкал). Именно такие общества и занимаются тем, о чем написал Анатолии. В России таких обществ пока нет. Но вот, благодаря инициативе и энтузиазму создателей сайта и форума ГЛО, затем при поддержке модераторов, а также активных и заинтересованных "простых" участников создано виртуальное сообщество. Причем ситуация уникальная - в подавляющем большинстве мы живем в одном городе, а значит переход от виртуального общения к более тесному сотрудничеству достаточно прост и реален.
Таким образом, считаю, что нам вполне по силам организовать первое в России любительское микологическое общество. Конечно же, "рвать пуповину" с ГЛО совершенно абсурдно (думаю, что никому из здравомыслящих форумчан такое и в голову не приходило). Наоборот, ГЛО и "общество" - две стороны одной медали, естественный шаг вперед.
Конечно же, Интернет-общение намного удобнее, чем куда-то ехать на собрание... Но виртуально нельзя провести выставку грибов, грибной фестиваль, конкурс грибных блюд и т.д. и т.п. (см. пост Анатолии, например). Как мне показалось, в таком времяпрепровождении заинтересованы многие (см., например, обсуждение отчетов Jmette о выставках грибов в Германии, рассказов о выставке грибов в Риге, обсуждение результатов недавно прошедшего Питерского грибного фестиваля и перспектив участия в следующем и т.д.).
Так что, я поддерживаю предложение об организации клуба (как это будет называться - второстепенный вопрос).
Сережка Ольховая
Пост N: 1724
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: деревенька Петроградовка
Рейтинг:
10
Отправлено: 04.11.10 16:56. Заголовок: Да буду-то буду... Х..
Да буду-то буду... Хотя бы чтобы слишком уж дров не наломали. А то такие грандиозные планы...
Царь
Пост N: 65
Зарегистрирован: 10.09.10
Рейтинг:
3
Отправлено: 04.11.10 17:05. Заголовок: Остается открытым гл..
Остается открытым главный вопрос - если будет создан клуб, какие льготы будут иметь его участники? Что конкретно даст членство в клубе? Какой резон мне, вполне "самодостаточному" грибнику (или другим таким же) связывать себя каким-то Уставом, другими обязательствами?
ГРИБНИЧЁК
Пост N: 933
Info: не женат,готовить не умею
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: Грибляндия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Пост N: 750
Info: оптимистичное
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Раша, Питер
Рейтинг:
9
Отправлено: 04.11.10 17:29. Заголовок: А это можно обсудить..
А это можно обсудить... Почему только льготы... Может быть и обязанности..., а главное устав или кодекс. Но здесь опять встанет вопрос о новой площадке... А площадка ГЛО, меня лично вполне устраивает. Хотя сервис Borda бесплатный и любой человек в любое время может основать свой форум со своими правилами и т.д.
Гораздо правильнее было бы объеденить всех заинтересованных участников, чем разделяться...
А для правильного функционирования и руководства клуба, нужен человек, который будет получать зарплату и будет заниматься только клубом. Это единственный жизнеспособный вариант.
А для членов клуба - помещение, постоянно действующая выставка фото, библиотека грибной литературы, обмен опытом и мнениями, встречи с микологами, выезды на сбор грибов, ну и тому подобное... Я правда тоже не имею никакого опыта, но стоит начать. И народ подтянется...
stas
Пост N: 3902
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
32
Отправлено: 04.11.10 17:34. Заголовок: Царь пишет: Остаетс..
Царь пишет:
цитата:
Остается открытым главный вопрос - если будет создан клуб, какие льготы будут иметь его участники? Что конкретно даст членство в клубе? Какой резон мне, вполне "самодостаточному" грибнику (или другим таким же) связывать себя каким-то Уставом, другими обязательствами?
Да никаких льгот участники не будут иметь. Общение с новыми людьми, какие-то открывающиеся перспективы, возможность общаться на совершенно разные (не только грибные) темы...разве это не льготы?! Надо любить лес, природу грибы. И еще любить людей, а также и уметь с ними общаться, а не искать какую-то мифическую выгоду... А интернет - это очень здорово, только крыша может слегка поехать от исключительно виртуального общения...
Андрей Да, пока все весьма туманно, но в начале строительства чего-то всегда так. Мне кажется, встретиться надо обязательно и будет здорово, если у нас получится сделать хотя бы подобие того, о чем говорит Александр Елисеевич.
Андрей
Пост N: 751
Info: оптимистичное
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Раша, Питер
Рейтинг:
9
Отправлено: 04.11.10 17:35. Заголовок: ГРИБНИЧЁК А почему б..
ГРИБНИЧЁК А почему бы и нет... И не только Царю. Всем кто вступит в клуб. Ну а финансирование может быть только двумя спрсобами. 1. Членские взносы. 2. Спонсоры, реклама. 3. Реклама на сайте.
Андрей
Пост N: 752
Info: оптимистичное
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Раша, Питер
Рейтинг:
9
Отправлено: 04.11.10 17:38. Заголовок: stas Так кто против ..
stas Так кто против встречи. Что обсуждать будем? 1. 2. 3. Повестка дня? Докладчики?
Андрей
Пост N: 753
Info: оптимистичное
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Раша, Питер
Рейтинг:
9
Отправлено: 04.11.10 17:39. Заголовок: Настоящих, буйных ма..
Настоящих, буйных мало...
stas
Пост N: 3903
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
32
Отправлено: 04.11.10 18:02. Заголовок: Андрей пишет: Что о..
Андрей пишет:
цитата:
Что обсуждать будем?
Главное, в кучу все не сваливать: сайт, форум, клуб, правила, грибной фестиваль...а то каша какая-то получается. Честно сказать, не воспользоваться предложением собраться, было бы глупо, как мне кажется, но что мы на этом собрании будем обсуждать, я пока не очень четко себе представляю...
Андрей
Пост N: 754
Info: оптимистичное
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Раша, Питер
Рейтинг:
9
Отправлено: 04.11.10 18:05. Заголовок: А из льгот, например..
А из льгот, например: Сегодня в клубе Л. Смиронов или Stas. Вот Вам и повод, задать вопросы, пообщаться. Завтра в клубе Гриб-ник, после завтра "Чух" "Царь" отвечает на вопросы. Чай, кофе...
Андрей
Пост N: 755
Info: оптимистичное
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Раша, Питер
Рейтинг:
9
Отправлено: 04.11.10 18:09. Заголовок: stas Это понятно, чт..
stas Это понятно, что нам предоставлен шанс. Но пока мы не очень готовы им воспользоваться грамотно и с пользой... Вы модератор, Вам есть что обсудить??? Какие Ваши предложения?
Галина С.
Пост N: 1503
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
15
Отправлено: 04.11.10 18:10. Заголовок: Андрей пишет: Итого..
Андрей пишет:
цитата:
Итого нас 16 из ...
"Ой, нас сосчитали!" (шутка) А если серьезно - планов и разговоров пока больше, чем реальных предложений. Но, поскольку собрание откладывается до января (я правильно поняла?), есть время решить что мы все-же хотим и что будем там обсуждать. Может с чего-то не слишком грандиозного начать? А по результату решить, куда двигаться дальше. Давайте подготовку выставки-фестиваля обсудим. Где проводить? Парк, закрытое помещение? Закрытое подойдет только для выставки, в парке могут нарисоваться проблемы с погодой. Где искать заинтересованных участников - спонсоров? Если остались контакты с организатором фестиваля этого года, скажите. Кто может заняться пиаром мероприятия? Может опыт у кого есть. У меня есть на примете хорошая типография (для печати листовок, например). Они всегда все делали в срок и недорого. Дизайном листовок тех же кто может заняться? Талантов у нас вроде хватает ( Варварушка, Вы как?) Распространение печатной продукции - кто, где? Если организовываем фотовыставку там же, то надо бы договорится, кто какие фотографии будет выставлять, чтобы не повторяться и не печатать лишнего. Например, каждый может предложить фото из личных архивов, а лучшие выбрать совместно. У меня есть около десятка рамок желтого цвета формата А4. Пока, вроде, вопросов достаточно. Царь пишет:
цитата:
если будет создан клуб, какие льготы будут иметь его участники? Что конкретно даст членство в клубе?
Резон тут один - тешить свой эгоизм осознанием того, что делаешь полезное дело
Андрей
Пост N: 756
Info: оптимистичное
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Раша, Питер
Рейтинг:
9
Отправлено: 04.11.10 18:14. Заголовок: Пока только вот это:..
Пока только вот это: Если это, то я первый.
Галина С.
Пост N: 1504
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
15
Отправлено: 04.11.10 18:31. Заголовок: Андрей Не рановато? ..
Андрей Не рановато? Даже до ЦСКА-Палермо еще 2,5 часа
MrX
Пост N: 1758
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Отправлено: 04.11.10 18:32. Заголовок: Андрей пишет: нужен..
Андрей пишет:
цитата:
нужен человек, который будет получать зарплату и будет заниматься только клубом
А получится ли? Много ли участников располагает избытком свободного времени? А судя по амбициям парой часов в день здесь не обойтись.
В сезон думаю таких вообще не найдётся
stas
Пост N: 3905
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
32
Отправлено: 04.11.10 18:37. Заголовок: Андрей Ok. 1-Cайт....
Андрей Ok. 1-Cайт...тут, как мне кажется, надо обсуждать технические моменты. Каким образом мы будем его развивать, наполнять и т.д. и т.п. На эту тему надо разговаривать с админами, и от этой печки уже плясать. Нужны хорошие фотографии (не боровиков с подосиновиками), нужны описания (и опять же не боровиков) и, естественно, нужны буйные, которые будут теми же описаниями заниматься. Раньше на сайте размещались отчеты, думаю, неплохо бы было вернуться к этому хотя бы в каком-то виде. В любом случае, без каких-либо действий админов все эти разговоры - ни о чем, надо знать их мнение. 2-Форум...насколько понял, будут правила. Не знаю, подлежат они обсуждению или нет, но обсудить их не мешало бы. Плюс, готовится нашими товарищами кое-какой новый раздел. Родится он или случится выкидыш - пока не знаю. В случае успешных родов, думаю, тоже можно будет кое-что обсудить. 3-Клуб...тут затрудняюсь что-то сказать, предметом не владею. Идея вроде бы неплохая, но кем и как она будет реализовываться, не очень себе представляю. PS Для меня приоритетными вопросами на собрании (если оно, конечно, состоится) будут вопросы, связанные с работой форума и сайта. Грибные фестивали, конкурсы и пр. вполне можно обсудить и виртуально, но это только мое мнение...
Андрей
Пост N: 757
Info: оптимистичное
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Раша, Питер
Рейтинг:
9
MrX Уточняю. Получать зарплату за работу в клубе. Это должен быть основной вид деятельности. Отсюда и время...
stas
Пост N: 3906
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
32
Отправлено: 04.11.10 18:44. Заголовок: Галина С. пишет: Да..
Галина С. пишет:
цитата:
Давайте подготовку выставки-фестиваля обсудим.
Что касается грибного фестиваля, все-таки предлагаю отдельную ветку для этого сделать. Галина С. пишет:
цитата:
Где проводить? Парк, закрытое помещение? Закрытое подойдет только для выставки, в парке могут нарисоваться проблемы с погодой. Где искать заинтересованных участников - спонсоров? Если остались контакты с организатором фестиваля этого года, скажите.
Сами мы ничего не проведем, это утопия. Да и зачем это нужно, если такой фестиваль уже есть. Надо просто помочь организаторам (контакты которых, естественно, остались) его провести.
Андрей
Пост N: 758
Info: оптимистичное
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Раша, Питер
Рейтинг:
9
Плюс, готовится нашими товарищами кое-какой новый раздел. Родится он или случится выкидыш - пока не знаю.
Все получится, уверена!
Андрей Что за клуб, чем он будет заниматься? Про чаепитие поняла, а все остальное????
Андрей
Пост N: 759
Info: оптимистичное
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Раша, Питер
Рейтинг:
9
Отправлено: 04.11.10 18:48. Заголовок: У фестиваля есть орг..
У фестиваля есть организаторы... Им решать! Мы должны предложить им формат нашего участия...
Это может быть 4ое.
Галина С.
Пост N: 1505
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
15
Отправлено: 04.11.10 18:48. Заголовок: stas пишет: Для мен..
stas пишет:
цитата:
Для меня приоритетными вопросами на собрании (если оно, конечно, состоится) будут вопросы, связанные с работой форума и сайта. Грибные фестивали, конкурсы и пр. вполне можно обсудить и виртуально, но это только мое мнение...
Эти вопросы, как мне кажется, между собой тесно связаны... Проведением фестивалей, конкурсов и т.д. можно продвигать и рекламировать сайт и наоборот. Но без админов никуда, ты прав, конечно. stas пишет:
цитата:
Нужны хорошие фотографии
У тебя, Смирнова, Салавата их мало разве? А с обработкой и размещением на сайте нашлись бы желающие помочь. Но это опять же к админам, наверное. С описаниями сложнее...
MrX
Пост N: 1759
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Отправлено: 04.11.10 18:50. Заголовок: Андрей Это же каки..
Андрей
Это же какие членские взносы должны быть. Тут уж точно без спонсорства не обойтись.
А спонсора заинтересует наверняка, предполагается ли коммерческая деятельность. Вот если результатом объдинения в клуб станет бренд, который общими усилиями станет раскрученным и сможет сам по себе приносить доход, это интересно, имхо.
Андрей
Пост N: 760
Info: оптимистичное
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Раша, Питер
Рейтинг:
9
Отправлено: 04.11.10 18:54. Заголовок: свет Про клуб и чем ..
свет Про клуб и чем он будет заниматься это тема отдельная. Например. Популяризация "зелёного" образа жизни. Совместные мероприятия, выездки. Участие в культурных мероприятиях.... Изучение грибов...
Галина С.
Пост N: 1506
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
15
Отправлено: 04.11.10 18:54. Заголовок: stas пишет: Сами мы..
stas пишет:
цитата:
Сами мы ничего не проведем, это утопия. Да и зачем это нужно, если такой фестиваль уже есть.
Смысл в том, что формат того фестиваля не всем понравился. А нашими усилиями можно было бы его сделать интересней и познавательней для нас самих же, для посетителей и, соответственно, выгодней для организаторов.
Андрей
Пост N: 761
Info: оптимистичное
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Раша, Питер
Рейтинг:
9
Отправлено: 04.11.10 18:56. Заголовок: MrX Почему бы и нет...
MrX Почему бы и нет... Коммерческая деятельность не преступление..., а даже наоборот...
stas
Пост N: 3907
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
32
Отправлено: 04.11.10 19:03. Заголовок: Галина С. пишет: Пр..
Галина С. пишет:
цитата:
Проведением фестивалей, конкурсов и т.д. можно продвигать и рекламировать сайт и наоборот.
Все верно. Именно поэтому фестиваль хочется обсуждать не здесь, а в отдельной теме. На собрании по фестивалю, конечно, тоже можно пройтись...
Галина С. пишет:
цитата:
А с обработкой и размещением на сайте нашлись бы желающие помочь. Но это опять же к админам, наверное.
Вот в этом все дело. Желающие помочь, естественно, очень нужны. А описания...ну, ariona, если не ошибаюсь, говорила...вот если бы каждый из активных товарищей сделал бы по 2-3 описания, уже бы было большое дело! В принципе, все это можно, правда, я пока не сделал ни одного...
stas
Пост N: 3908
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
32
Отправлено: 04.11.10 19:09. Заголовок: Галина С. пишет: См..
Галина С. пишет:
цитата:
Смысл в том, что формат того фестиваля не всем понравился. А нашими усилиями можно было бы его сделать интересней и познавательней для нас самих же, для посетителей и, соответственно, выгодней для организаторов.
Понял. В общем, мы об одном и том же, только разными словами. Лучше действительно реально обсуждать и эту тему тоже. А по сути....я не сомневаюсь, что уж с этим должны справиться.
Галина С.
Пост N: 1507
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
15
Отправлено: 04.11.10 19:16. Заголовок: stas пишет: Именно ..
stas пишет:
цитата:
Именно поэтому фестиваль хочется обсуждать не здесь, а в отдельной теме. На собрании по фестивалю, конечно, тоже можно пройтись...
Так речь и идет о повестке дня на собрании. Чтоб народ сориентировался в необходимости/полезности своего присутствия. Отдельная тема нужна будет, когда точно решится вопрос с нашим участием в организации.
Сережка Ольховая
Пост N: 1725
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: деревенька Петроградовка
Рейтинг:
10
Отправлено: 04.11.10 20:21. Заголовок: Ну, так я и думала....
Ну, так я и думала... Всё идет по плану... Как только кинули клич, начались безумные прожекты...
цитата:
Вот, повестка вырисовывается. 1. Сайт. (обсуждение бессмысленно без владельцев).
Тут вообще вариантов нет. Мы можем только помогать. Админы, Смирнов и кто еще? - скажут, что нужно и мы пришлем фотки, какие есть. Попробуем написать тексты, какие можем. И так далее.
цитата:
2. Форум ??? Тезисы ???
Правила модерирования нужны. Какие еще тезисы?
цитата:
3. Клуб ???
А вот это нам, я считаю, на фиг не нужно.
цитата:
Про клуб и чем он будет заниматься это тема отдельная. Например. Популяризация "зелёного" образа жизни.
Перед кем популяризировать???????? Полным-полно форумов и сайтов, которые этим занимаются.
цитата:
Совместные мероприятия, выездки.
Можно подумать, их и так нету... Всё есть и говорить не о чем.
цитата:
Участие в культурных мероприятиях....
В каких меропроиятиях????? Фестиваль этот??? Пригласят - поучаствуем. Не пригласят и не сообщат о дате - не поучаствуем.
цитата:
Изучение грибов...
Кто будет изучать??? Где? И кто будет преподавать? Где? Когда? Несерьёзно. Кто захочет, изучит. Кому это не надо, не изучит, хоть сто лекций читай.
Сережка Ольховая
Пост N: 1726
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: деревенька Петроградовка
Рейтинг:
10
Попроще, ребята, попроще... Не забывайте принцип Оккама - не умножай число сущностей, сверх необходимого.
Л.Смирнов
Пост N: 5252
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
27
Отправлено: 04.11.10 20:34. Заголовок: Словом, одни люди бу..
Словом, одни люди будут заниматься грибами и лесом (Л.Смирнов, Стас, еще несколько челов), другие тусоваться в клубе, третьи делать на бренде деньги. Каждому найдется занятие. Но как только кто-то или что-то начнет мешать лесным людям заниматься их любимым лесом, начнется атомная война. Это первое. И второе. Безумные проекты... Без комментариев. Всю энергию неугомонных масс предлагается кинуть на создание клуба. А гнусные консерваторы, грибные ретрограды тихонечко (под кроватью, ползком) продолжат заниматься любительской микологией. Если им, конечно, дозволят грозные дяди-реформаторы.
Iouri
Пост N: 818
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Ленинград
Рейтинг:
8
Отправлено: 04.11.10 20:52. Заголовок: Во понаписали. Позит..
Во понаписали. Позитивно уже хотя бы то, что наконец-то многие признали необходимость Правил для форума. Правда, тот факт, что это не "нашего ума дело", как выразился кто-то, вызывает недоумение. Ясно, что решать администраторам, однако мнение участников по поводу Правил и того, что в них написано, узнать не помешало бы. Stas тут прав, их надо обсуждать в реале. А по существу собрания, того, что там надо вообще по-моему решать, - я свои предложения обдумаю и напишу сюда позже.
alkov
Пост N: 83
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Отправлено: 04.11.10 21:27. Заголовок: Андрей пишет: Что о..
Андрей пишет:
цитата:
Что обсуждать будем? 1. 2. 3. Повестка дня? Докладчики?
Андрей пишет:
цитата:
Вот, повестка выресовывается. 1. Сайт. (обсуждение безсмысленно без владельцев). 2. Форум ??? Тезисы ??? 3. Клуб ???
Вот это правильный ход обсуждения в этой ветке. Надо отработать повестку и ответственных за подготовку/проработку каждого вопроса.
Предлагаю как вариант: 1. Обсуждение "Кодекса форума ГЛО", разработанного админами при участии модераторов, согласование предложений админам по его уточнению (если потребуется). Отв. - Л. Смирнов. (Этот пункт включается ТОЛЬКО по желанию админов.) 2. Организация "Петербургского микологического общества". Обсуждение и принятие устава. Отв. - вакансия (могу предложить stas, Dr. Fungus, Iouri, Андрей, Салават.) 3. Обсуждение ближайших мероприятий. Отв. - вакансия (кандидатуры от меня - из тех же, еще Варварушка, Галина С., Гриб-ник, Екатерина, Сережка Ольховая): - Фотовыставка - апрель 2011 г., место надо найти. - Выставка грибов - сентябрь 2011, Ботанический музей БИНа. - Участие в грибном фестивале-2011 - октябрь 2011 г., Павловск. Утверждение плана каждого из мероприятий, ответственных по направлениям работы.
Что касается выгод, зарплат и т.п. при создании общества: обычно все это делается на добровольной основе, без зарплат, без лишних затрат времени и сил, и т.п. Членские взносы тоже часто отсутствуют, во всяком случае, на первых порах.
Еще раз оговорюсь: ни в коем случае не навязываю своего мнения, просто предлагаю, пишу - как это обычно делается. Решать в любом случае «стае», как написал Iouri. На мою помощь, если нужна, можете рассчитывать, опыт всего такого есть.
Мавка
Пост N: 56
Зарегистрирован: 13.07.10
Откуда: РФ, СПб
Рейтинг:
2
Любительская микология-магнит,который притягивает всех на форум!Это и знания,и новые знакомства,и поездки,и тусовки,и т.д. и т.п.И,мне кажется,нет никакой необходимости создавать клуб отдельно от форума.Даже если будет решена финансовая сторона организации клуба,скажите каждый себе,какая будет активность,когда придет весенне-летний-осенний сезон:работа,семья,сад-огород и лесные грядки.Хотя идеи есть замечательные.Андрей,Вы не всех сосчитали!
Галина С.
Пост N: 1508
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
15
Отправлено: 04.11.10 22:03. Заголовок: alkov Мне Ваш план ..
alkov Мне Ваш план нравится! В пункте 2 свою кандидатуру не можете предложить? Тем паче, что у Вас опыт есть и знания по теме жизнедеятельности подобных сообществ.
alkov
Пост N: 84
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Отправлено: 04.11.10 23:50. Заголовок: Галина С. пишет: Мн..
Галина С. пишет:
цитата:
Мне Ваш план нравится!
Спасибо!
цитата:
В пункте 2 свою кандидатуру не можете предложить?
Помочь в организации - да с удовольствием! Но только помочь, и вот почему:
1. Интересы форумчан намного шире, чем микология, которой я занимаюсь (хотя люблю и рыбалку, и фото, и стихи, и вкусно поесть ). Форум я уважаю и с интересом отслеживаю (хотя, только часть веток), но участвую неактивно, постов в сумме – «кот наплакал». Поэтому считаю, что организовывать «Петербургское микологическое общество» (название, понятно, - условное) как «живую» версию виртуального форума ГЛО должен человек, лучше и глубже меня знающий интересы активного большинства.
2. 25 лет назад мы организовали «Комиссию по изучению макромицетов» Всесоюзного ботанического общества (сейчас – Российское ботаническое общество), существующего под эгидой Академии наук. Одной из (многих) задач этой Комиссии с самого начала было - взаимодействие с микологами-любителями. Меня тогда выбрали председателем Комиссии, и до сих пор, уже четверть века, я этим занимаюсь. В первые год-два в работе участвовали 3 эстонских любителя и два ленинградских – Мирошниченко и Чистовский. В других республиках-областях-городах любителей, искавших контактов с микологами, не было (я не беру в расчет всегда многочисленных бабушек-дедушек разного возраста, возникающих в дверях с вопросом (а то и с требованием!) о съедобности принесенных ими грибов). Чистовского уже нет, а Мирошниченко не знает, как включается компьютер, поэтому мои ему советы посмотреть ГЛО, ГКО и др. бесполезны. Около 10 лет назад на любительском микологическом горизонте появился всем здесь известный Л. Смирнов. Мы встречались с ним, Чистовским и Мирошниченко, обсуждали, в частности, создание некоего подобия клуба (тогда была еще практически до-Интернетная эра), но все ушло в разговоры. Потом, однако, родился ГЛО (спасибо Михаилу Андрееву - умнице и энтузиасту, с которым, правда, мы давно, к сожалению, не виделись), и при большом участии Л. Смирнова, потом и других уважаемых модераторов стал развиваться, вырос и достиг, наконец, нынешнего «трудного возраста». Наша Комиссия по изучению макромицетов РБО, между тем, продолжает успешно работать, участвуют микологи всей страны, в наших рабочих совещаниях принимали участие и любители с ГКО (см. отчеты Арионы, Ю. Семенова и др. на ГКО). А вот со стороны ГЛО интереса не было, к сожалению. Именно поэтому я считаю, что сейчас инициатива должна исходить от уже вполне сформировавшегося питерского грибного Интернет-сообщества. И круг интересов, задачи нового "общества" (подчеркиваю: считаю, что это должно быть лишь "живым и человечным" зеркалом ГЛО!) должны быть интересны "стае" (цит. Iouri). А в том, что я и мои БИНовские коллеги с удовольствием поддержим – не сомневайтесь! Грибы мы любим не меньше других, иначе не посвятили бы этому всю жизнь.
PS: Между прочим, Комиссия по изучению макромицетов РБО по-прежнему открыта для ВСЕХ, всерьез интересующихся грибами. Кто хочет – вступайте в РБО (там есть членские взносы, не помню, кажется что-то около 100 руб., или сравнимо, в год). Кому интересно - сообщите мне, я подскажу как. Но надо понимать, что это академическая организация, а значит ее задача – ИЗУЧЕНИЕ грибов.
Галина С.
Пост N: 1509
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
15
Отправлено: 05.11.10 00:11. Заголовок: alkov Большое спаси..
alkov Большое спасибо за столь развернутый ответ! Почему Вы не можете встать во главе нашего, так сказать, сообщества - поняла. Ваши мысли и предложения очень интересны, еще бы побольше активности от местного населения.
alkov
Пост N: 85
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Отправлено: 05.11.10 00:43. Заголовок: Галина С. пишет: ещ..
Галина С. пишет:
цитата:
еще бы побольше активности от местного населения
Да, да. Именно.
Iouri
Пост N: 819
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Ленинград
Рейтинг:
8
Отправлено: 05.11.10 11:48. Заголовок: Все надо обдумать. О..
Все надо обдумать. Одно ясно - глупо просто так отвергать дельные предложения.
Л.Смирнов
Пост N: 5253
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
27
Интересная машина лисапед... Первый раз слышу, что Комиссия по изучению макромицетов РБО - открытая, а НЕ внутринаучная организация. Уже интересно. [img src=/gif/smk/sm52.gif]
Dr. Fungus
Пост N: 1229
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: С. Петербург
Рейтинг:
11
3. Обсуждение ближайших мероприятий. ... - Фотовыставка - апрель 2011 г., место надо найти. - Выставка грибов - сентябрь 2011, Ботанический музей БИНа. - Участие в грибном фестивале-2011 - октябрь 2011 г., Павловск.
Предлагаю еще: - Организация и проведение «грибных десантов». Грибной десант (Foray) мыслится как совместное познавательное мероприятие (цель – вовсе не в том, чтобы набрать корзинку боровиков). Собираются, например, 8-15 «студентов» во главе с форейтером-грибознаем. Вооружаются корзинками, ножами, Интернет-ноутбуком. Выезжают на местность, 3-4 часа ищут, фотографируют, собирают образцы разных грибочков, потом, на лесной поляне устраивают себе выставку трофеев, рассматривают и совместно определяют найденные виды. Те, что не удалось сразу определить, берут с собой для консультации с еще более крутыми грибознаями, или для передачи на микроскопическое исследование. Потом публикуют совместный отчет. В результате, если, допустим, совместно найдено 70 видов – каждый из участников получает возможность вживую познакомиться с каждым из них. Если найдутся у нас заинтересованные «студенты», и было бы желание поучаствовать в этом у наших грибознаев, можно было бы попробовать. Я бы, например, принял участие в таком десанте (скорее, в качестве студента). Мне кажется, в наших силах было бы провести 2-3 таких десанта, последний – непосредственно перед грибным фестивалем, чтобы заодно собрать образцы для грибной выставки.
alkov
Пост N: 86
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Первый раз слышу, что Комиссия по изучению макромицетов РБО - открытая, а не внутринаучная организация
Открытая для всех, кто хочет всерьёз заниматься грибами. Вне зависимости от образования и места работы. Как и всё РБО. Об этом можно посмотреть здесь:<\/u><\/a>
alkov
Пост N: 87
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Отправлено: 05.11.10 21:05. Заголовок: Dr. Fungus пишет: П..
Dr. Fungus пишет:
цитата:
Предлагаю еще: - Организация и проведение «грибных десантов».
"Не в бровь, а в глаз"! Да, такие "десанты", "набеги" (forays) - одна из самых распространенных форм деятельности любительских микологических обществ. И не только любительских. Наша Комиссия по изучению макромицетов РБО проводит подобные мероприятия раз в два года. Чаще не получается, т.к. зона наших интересов - вся Россия, поэтому проводим мы наши полевые совещания каждый раз в новом месте. В этом году был Ханты-Мансийск, два года назад - Звенигород (под Москвой), в 2012 г. будет в Теберде. Дважды было в Лен. области (но уже давно). Я не раз принимал участие в подобных мероприятиях в Эстонии, там были традиционные весенние и осенние выезды (не знаю, проводятся ли сейчас), в других странах. Это чрезвычайно полезно для всех! На западе обычно это заканчивается пополнением базы данных о находках (новые для региона виды, новые точки на карте).
В Лен. области мы сейчас этого не делаем, а жаль. Поэтому двумя руками поддерживаю это предложение и с удовольствием присоединюсь.
Жека
Пост N: 849
Зарегистрирован: 12.08.09
Откуда: СПб
Рейтинг:
7
Отправлено: 05.11.10 21:27. Заголовок: Если Леониду это не ..
Если Леониду это не нужно, то ничего и не получится.
Анатолии
Пост N: 11553
Зарегистрирован: 19.12.06
Рейтинг:
18
Форум я уважаю и с интересом отслеживаю (хотя, только часть веток), но участвую неактивно, постов в сумме – «кот наплакал». Поэтому считаю, что организовывать «Петербургское микологическое общество» (название, понятно, - условное) как «живую» версию виртуального форума ГЛО должен человек, лучше и глубже меня знающий интересы активного большинства.
- Поехали на рыбалку! - Дык, я рыбу ловить не умею... - А что там уметь: наливай, да пей!
/Старинный анекдот/
Назвался груздем - полезай в кузов!
/Поговорка/
Тем не менее Вас, Александр Елисеевич, знают и на грибных форумах и, что ещё более значимо, и в среде учёных микологов. Ваш научный авторитет, думаю, послужит хорошим пропуском, если это потребуется, и в "высокие" кабинеты. Кроме того, на сегодняшний день только Вы можете предложить(и предложили) "площадку" для проведения собраний, а может быть и выставок.
Анатолии
Пост N: 11554
Зарегистрирован: 19.12.06
Рейтинг:
18
Отправлено: 05.11.10 22:45. Заголовок: alkov пишет: Я не р..
alkov пишет:
цитата:
Я не раз принимал участие в подобных мероприятиях в Эстонии, там были традиционные весенние и осенние выезды (не знаю, проводятся ли сейчас)
Проводятся и сейчас, причём - платные! Вообще, экотуризм чрезвычайно популярен в Эстонии
alkov
Пост N: 88
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
А вот и первая идея к вопросу о льготах "членам профсоюза" - участие в "десантах" для членов Общества - бесплатно! Вообще-то мне ни разу не приходилось ни платить, ни получать за участие в подобных мероприятиях (конечно, если это на выезде, несколько дней, то за билеты и проживание сам платишь). Но такие платные полевые курсы действительно распространены в мире, особенно, пожалуй, в США. Группы на эти Fungi forays/courses формируются заранее, "студенты" - от пионеров до пенсионеров, плата немаленькая, но и учителя "крутые", и отрабатывают они честно - сам видел.
Анатолии
Пост N: 11555
Зарегистрирован: 19.12.06
Рейтинг:
18
Пост N: 5261
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
27
Отправлено: 07.11.10 23:20. Заголовок: alkov Я имел сегод..
alkov
Я имел сегодня долгую телефонную беседу с админом Мишей Андреевым. Он готов участвовать в собрании, но может освободиться либо в выходные дни, либо на рождественских каникулах. Если будет назначена конкретная дата, он сможет определиться и дать знать о своем участии не ранее, чем в последний четверг перед намеченными выходными. В худшем случае он постарается прислать вместо себя второго админа М.Фоменко, хотя хотелось бы видеть самого М.Андреева (плюс Фоменко).
alkov
Пост N: 90
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Отправлено: 08.11.10 00:37. Заголовок: Л.Смирнов пишет: Я ..
Л.Смирнов пишет:
цитата:
Я имел сегодня долгую телефонную беседу с админом Мишей Андреевым. Он готов участвовать в собрании
Это очень хорошо! Еще лучше (и правильно!), если сможет участвовать также второй админ - ув. М. Фоменко и ув. модераторы (Анатолии, видимо, сложно [но как хотелось бы!], а другие - надо обязательно!). Поэтому время надо выбрать удобное для всех, и в первую очередь, - для вас, Первые Лица сайта и форума (админы и модераторы).
Мое мнение по срокам - не надо торопиться. Лучше будет - как следует подготовиться, обсудить всё заранее на форуме. Вам, админы и модераторы решать - как лучше это организовать: м.б. открыть отдельные ветки для каждого обсуждаемого вопроса, или здесь, в этой ветке организовать обсуждение, но одно ясно - надо хорошо подготовиться, а для этого правильно структурировать предварительную дискуссию и, конечно же, строго модерировать процесс. Ваша, ув. админы и модераторы, активность здесь и сейчас очень важна! Я поддерживаю предложение, неоднократно высказывавшееся в этой ветке, о встрече на рождественских каникулах. Можно и раньше, конечно, (если будет принято такое общее решение), но тогда хотя бы за несколько дней мне знать, чтобы спланировать мое время, и чтобы не оказалось, что залы уже заняты под какую-либо конференцию.
Анатолии пишет:
цитата:
Вас, Александр Елисеевич, знают и на грибных форумах и, что ещё более значимо, и в среде учёных микологов. Ваш научный авторитет, думаю, послужит хорошим пропуском, если это потребуется, и в "высокие" кабинеты. Кроме того, на сегодняшний день только Вы можете предложить(и предложили) "площадку" для проведения собраний, а может быть и выставок.
Галина С. уже задавала подобный вопрос, и я подробно ответил (см. выше). Хорошо, еще раз вкратце: я искренне готов помочь, если надо для "высоких кабинетов" готов и формально быть замом или м.б. даже сопредседателем формируемого "Общества", но не в "высоких кабинетах" счастье, для успеха дела важна организованная инициатива, исходящая изнутри. Способна ли "стая" изнутри выдвинуть Председателя и Секретаря (минимум для любой организации)? Надо это сделать!
Л.Смирнов
Пост N: 5264
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
27
Отправлено: 08.11.10 00:57. Заголовок: alkov А еще почетн..
alkov
А еще почетного Председателя (без права ношения оружия). Акела промахнулся, и стая выбрала в Секретари Шерхана...
alkov
Пост N: 91
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Спасибо, Леонид! Как бы шутка, понимаю. Но мне не смешно. Не этого от Вас ожидал. Похоже, ничего не изменилось за четверть века. Или, по крайней мере, за 10 лет знакомства с Вами, Леонид. Я хотел как лучше, но получается по Черномырдину. Успехов в дальнейшей модерации! Готов "умыть руки".
Л.Смирнов
Пост N: 5265
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
27
Отправлено: 08.11.10 16:09. Заголовок: alkov Вы меня не п..
alkov
Вы меня не поняли - категорически. Прошу прощения, Александр Елисеевич, если ненароком обидел. Но вас я ни в коем случае не имел в виду - ни в одной фразе. Если вы будете Председателем Общества или Сопредседателем, или заместителем Председателя (как сами выберете) - буду только рад. Первым проголосую ЗА. Я писал о себе. Акела промахнулся с мягким модераторством и бесплодными попытками заниматься лесом, а не администрированием и беспрерывной борьбой с дрязгами. Но администрированием на форуме или в Обществе я при любом раскладе заниматься не буду. Морально и физически не в состоянии. По всему выходит, что я утратил доверие форумчан, и как только появятся (или проявятся) люди, которым я смогу доверить (без ущерба для форума) полномасштабное модераторство - сниму с себя эти вериги. Уже бы ушел после всех теплых слов, но нельзя бросать детище на произвол судьбы.
На данном этапе предложение создавать Питерское микологическое общество - ваше ценное предложение. Его поддерживает народ, его поддерживает админ, я тоже, разумеется, его поддерживаю. Но яростно бросить все силы на создание этой новой организации я не могу. Я всем говорю одну и ту же фразу: загружен работой выше головы. Да, с годами я стал менее выносливым и быстрее утомляюсь, медленнее соображаю. Снизилась производительность труда. Отсюда я ничего не успеваю и нахожусь в состоянии перманентного аврала, от которого один путь - на больничную койку. Увы. Зато я очень четко понимаю границы своих возможностей. И не беру ни под каким соусом на себя тех обязательств, которые исполнить физически не смогу.
Похоже, ничего не изменилось ... по крайней мере, за 10 лет знакомства с Вами, Леонид. Ваша цитата. То есть получается, эти 10 лет я занимаюсь саботажем всего разумного, доброго, вечного? Жаль, если вы так считаете. Успехов в дальнейшей модерации быть не может, потому что на роль цербера я не годен, а нынешняя модерация никого не устраивает. Так что умывать руки буду я. А вы уж, пожалуйста, этого не делайте - вас очень ценят на форуме, уважают, прислушиваются к каждому слову и принимают почти каждое слово как руководство к действию.
Честь имею.
alkov
Пост N: 92
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Во-первых, прошу прощения за резкие слова. Со мной это случается крайне редко, видимо, вчера был «не день Бекхэма» - жуткий перегруз всякими срочными делами, + куча неожиданной негативной информации с разных сторон, + жена сломала мизинец, + … Так что Ваша шутка стала последней каплей… Сожалею, и прошу извинить. Сейчас я вижу, что в том посте не было ничего «криминального».
Еще раз хочу пояснить свою позицию. 25 лет назад я впервые попробовал создать «коалицию» профессиональных микологов и микологов-любителей, «продвинутых» грибников, организовав Комиссию по изучению макромицетов. Первые годы работы и активного поиска контактов с любителями не выявили их реального интереса к реальному сотрудничеству. Потом – «свежая струя» - Вы, Леонид. Переход на «новый уровень сознания», новый – реальный интерес к микологии, но… опять долгие разговоры о том же самом, но реального сотрудничества, увы, не получилось. Контакты – да, обсуждение интересных грибов – да, Ваши гербарные образцы – да, даже Ваша совместная статья с Морозовой – да, созданный сайт и форум ГЛО – да, но этого мало.
Мне действительно хочется организовать питерских грибников в активный, интересный, продуктивный клуб. Основа для этого – ГЛО. Но обратите внимание, посчитайте – сколько профессиональных микологов участвует в жизни ГКО, и сколько – в ГЛО. Почему? Извините, но во многом это результат особенностей модераторства на ГКО. Это не в вину модераторам ГЛО, Боже упаси, модераторов содержательных форумов я вообще почитаю за святых людей (правда, правда), но все же… Стиль постов модераторов – как камертон.
По моему убеждению (я – демократ, чтоб Вы знали), наиболее эффективная деятельность любой организации получается тогда, когда руководитель выдвинут изнутри, и является неформальным лидером. Так выходит, что я пока «снаружи». Я двумя руками и сердцем с питерским грибным сообществом, но пока – все же «снаружи». А лидером должен быть тот, кто «внутри», тот, кто на форуме ГЛО имеет несколько тысяч постов, а не несколько десятков (как я). Поверьте, я прекрасно понимаю Анатолии, который пишет, что моя помощь могла бы быть полезной, и я с удовольствием готов помочь. Но если не будет «внутреннего» лидера, ничего не получится.
Леонид, давайте не будем с Вами «умывать руки», охолонёмся холодной водой, и дальше в путь.
Л.Смирнов
Пост N: 5266
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
27
Хорошо, Александр Елисеевич. Давайте попробуем идти...
Но все сказанное мною об ограниченности моих сегодняшних возможностей - не жалкая рисовка, а непреложный факт. И потому было лучше для всех (а главное для - дела), чтобы изнутри форума возник более (чем я) свободный, молодой и энергичный человек (несомненно - продвинутый грибник), подхватил бы знамя, выпадающее из гнилых рук, и гордо понес от победы к победе. Беда в том, что подобную обузу, бремя тяжкое пока что никто нести не намерен. А я, при всем желании, - только половина лидера, а уж никак не целый. Без левой руки и левой ноги. И без активной поддержки молодого поколения у меня ничего не выйдет. Уже не выходит...
Что же касается особенностей ГЛО и ГКО, климата, модерации, то я лучше промолчу. Есть о чем поговорить, чему позавидовать и к чему придраться. Но вместо конструктивного диалога у нас тотчас возникают обиды (причем, у самых лучших людей). Так что о дружественных ГЛО сайтах - надо говорить как о мертвых: или хорошо, или ничего. ГКО - грибной сайт №1 России. Тчк.
ariona
Пост N: 10541
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
42
Но вместо конструктивного диалога у нас тотчас возникают обиды (причем, у самых лучших людей). Так что о дружественных ГЛО сайтах - надо говорить как о мертвых: или хорошо, или ничего.
Лёнь, ну это в мой огород, думаю Не нужно как о мертвых. Мы с тобой давно обсудили достоинства и недостатки наших сайтов. И если меня обидело(не скрою) обвинение в том, что ГКО - сайт равнодушных, это не значит, что мы должны теперь гордо молчать и желать друг другу Царствия Небесного. Ты знаешь, что ГЛО я тоже люблю. А теперь еще и завидую по-хорошему. Ибо если идет предложение от Коваленко(Александр Елисеевич, закройте уши), то это честь для любого любительского сообщества. Я имела счастье два раза попасть на микошколу и один раз немножко поработать на Кавказе с одним из самых авторитетных микологов с мировым именем. Поэтому, форумчане, подумайте, и не пробросайтесь. СчАстливо совпало то, что почти все сосредоточены в Питере, это просто подарок и идеальные условия ко взаимной выгоде профессионалов и аматеров. Эх, будь я поближе...
Анатолии
Пост N: 11574
Зарегистрирован: 19.12.06
Рейтинг:
18
Отправлено: 08.11.10 22:25. Заголовок: Один гриб другому: &..
Один гриб другому: "Так оставим ненужные споры!"
Л.Смирнов , alkov
Господа, ей Богу, не стоит "умывать руки" а так же "посыпать голову пеплом", лучше давайте "диалоги о грибалке" переведём в конструктивное русло. Первое, что нужно сделать, это определиться с конкретной датой проведения собрания, параллельно подготовить проект устава клуба(сообщества) и выставить его на всенародное обсуждение. Что касается руководства, я думаю, "стаю" устроит хоть тандем (alkov , Л.Смирнов ), хоть триумвират, хоть квартет(лишь бы не случилось, как в басне).
alkov пишет:
цитата:
Еще лучше (и правильно!), если сможет участвовать также второй админ - ув. М. Фоменко и ув. модераторы (Анатолии, видимо, сложно [но как хотелось бы!]
Если надо - я подъеду из эмиграции(по старой "доброй" традиции на Финляндский вокзал - готовьте броневичок)
ariona
Пост N: 10542
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
42
Если надо - я подъеду из эмиграции(по старой "доброй" традиции на Финляндский вокзал - готовьте броневичок)
Угу. А Вы готовьте апрел...ой, рождественские тезисы и кепку.
Л.Смирнов
Пост N: 5267
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
27
Отправлено: 08.11.10 23:22. Заголовок: ariona У меня есть..
ariona
У меня есть проеденная молью лесная кепка...
Хорошо. Будем говорить о сайтах как о живых.
Анатолии
Исходя из предложения Коваленко, которое мне кажется разумным, собрание можно провести на рождественских каникулах. Да, кто-то разъедется по Канарам. Но и в любые выходные кто-то уедет на дачу или к теще на блины. А в будний день у кого-то вечерняя смена, а у кого-то после тяжелого рабочего дня есть силы только упасть на постель и в дреме смотреть футбол. Всех желающих не собрать никогда. Это аксиома.
ГРИБНИЧЁК
Пост N: 949
Info: не женат,готовить не умею
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: Грибляндия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 09.11.10 01:40. Заголовок: Л.Смирнов пишет: И ..
Л.Смирнов пишет:
цитата:
И без активной поддержки молодого поколения у меня ничего не выйдет. Уже не выходит...
Так уж и без поддержки?Теперь молодых всех обидели.Ну хорошо не я,а stas,а все остальные?Поддержка за вами чумовая,я так считаю.
Л.Смирнов
Пост N: 5268
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
27
Л.Смирнов Абсолютно верно, насчет собрания. И вот это вот Л.Смирнов пишет:
цитата:
По всему выходит, что я утратил доверие форумчан
ерунда полная. Конструктива выше крыши, дрязги все должны остаться в прошлом. Да они и не стоят того, чтобы делать из них какие-то выводы. ГЛО в результате всего этого станет только лучше. А Питерское (любительское) микологическое сообщество - ну что ж, посмотрим... Весьма интересно...
Галина С.
Пост N: 1527
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
15
Срочно! Доменные имена гло.рф, грибылениградскойобласти.рф, грибыленобласти.рф, грибыпитера.рф, грибыпетербурга.рф пока свободны! А также форумгло.рф. Имею возможность занять. Стоит 600 р. в год за каждое имя. Нужно? Есть функция перенаправления, т.е. человек в адресной строке пишет "форумгло.рф" и попадает на "spbnature.borda.ru". Это еще 150 р. в год. Модераторы, администраторы, отзовитесь!
ЗЫ: гко.рф - уже занят
Галина С.
Пост N: 1528
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
15
Отправлено: 12.11.10 01:04. Заголовок: Мне кажется, что два..
Мне кажется, что два занять надо: гло.рф и форумгло.рф. Чтобы локти потом не кусать.
Dr. Fungus
Пост N: 1243
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: С. Петербург
Рейтинг:
11
Отправлено: 12.11.10 01:08. Заголовок: Галина С. пишет: До..
Галина С. пишет:
цитата:
Доменные имена гло.рф, грибылениградскойобласти.рф, грибыленобласти.рф, грибыпитера.рф, грибыпетербурга.рф пока свободны! А также форумгло.рф.
А нафиг это надо вообще?
Жека
Пост N: 929
Зарегистрирован: 12.08.09
Откуда: СПб
Рейтинг:
7
Отправлено: 12.11.10 01:11. Заголовок: Я какое-то время наз..
Я какое-то время назад занял домен Жека.РФ, или что-то в этом роде .
Галина С.
Пост N: 1529
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
15
Отправлено: 12.11.10 01:13. Заголовок: Dr. Fungus пишет: А..
Dr. Fungus пишет:
цитата:
А нафиг это надо вообще? И в футбольной теме, в частности.
Приехали, называется В какой футбольной теме? - раз. Не надо, так не надо - два. А уж если поразмыслить над тем, зачем это надо не получается, то я пример ГКО привела специально.
Галина С.
Пост N: 1530
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
15
Отправлено: 12.11.10 01:17. Заголовок: Жека пишет: Я какое..
Жека пишет:
цитата:
Я какое-то время назад занял домен Жека.РФ, или что-то в этом роде
"Опять вы врете, Новосельцев!" (с) домен жека.рф занят person: Yuli G Shik
Dr. Fungus
Пост N: 1244
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: С. Петербург
Рейтинг:
11
Отправлено: 12.11.10 01:22. Заголовок: Галина С. Виноват, ..
Галина С. Виноват, я до того читал футбольную тему, и не заметил, что Вы сменили. Что до лихорадки по занятию доменов - это пустые люди суетятся. Если сайт, форум - хорошие, они будут светиться на любом своем доменном имени. Если - плохие, то им ничего не поможет.
Жека
Пост N: 931
Зарегистрирован: 12.08.09
Откуда: СПб
Рейтинг:
7
Отправлено: 12.11.10 01:23. Заголовок: Галина С. , я же Вас..
Галина С. , я же Вас поддержал, а меня опять не поняли, я же сказал "или что-то в этом роде". По-моемому, это был почтовый ящик Жека@РФ. Завтра уточню.
Галина С.
Пост N: 1531
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
15
Отправлено: 12.11.10 01:39. Заголовок: Жека Все я поняла, ..
Жека Все я поняла, это была шутка! А проверила просто чтобы не шутить голословно Dr. Fungus пишет:
цитата:
Что до лихорадки по занятию доменов - это пустые люди суетятся
Зря Вы так думаете. Полемики на эту тему в интернете сейчас много, конечно. Но взять хотя бы адрес нашего сайта: foresterfaq.spb.ru. Если человек увидит его на какой-нибудь рекламке, значке и т.д., как думаете - запомнит? Вряд ли. Закладывать все когда-либо понравившиеся/пригодившиеся сайты в Избранное - тоже нереально. У меня уже это Избранное так распухло, что впору делать Избранное в Избранном. . Да что говорить, уже все уважающие себя бренды и интернет-ресурсы застолбили кирилические имена в зоне .рф.(или за них это сделали более пронырливые личности) Они все - пустые люди?
Жека
Пост N: 933
Зарегистрирован: 12.08.09
Откуда: СПб
Рейтинг:
7
Отправлено: 12.11.10 01:43. Заголовок: Галина С. , и все же..
Галина С. , и все же это была не шутка ("в каждой шутке есть доля шутки") .
Жека
Пост N: 934
Зарегистрирован: 12.08.09
Откуда: СПб
Рейтинг:
7
Отправлено: 12.11.10 01:45. Заголовок: Галина С. , если кор..
Галина С. , если короче, готов "девяносторублировать".
Dr. Fungus
Пост N: 1245
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: С. Петербург
Рейтинг:
11
Отправлено: 12.11.10 02:11. Заголовок: Галина С. Пустое эт..
Галина С. Пустое это все, пустое. Суета. Как и сама затея с кириллическим Интернетом. Интернет - единая сеть, и должна быть на едином алфавите. Представьте, Вы хотите посмотреть грибочки на японском грибном сайте. А там название сайта - иероглифами. И что, Вы лучше такое название запомните, даже если в переводе название сайта - "грибыяпонии" ? Бред это какой-то. Не объединяет это людей, а разъединяет. Чья-то мания уязвленного самолюбия. Мол, русские мы, и пусть учат они русские буквы. Не будут, это - путь к изоляции. А на самом деле - все просто: одни людишки торгуют доменными именами, набивая себе карманы, другие буратинки - сдуру свои денежки им отдают. Суета никому не нужная.
Жека
Пост N: 936
Зарегистрирован: 12.08.09
Откуда: СПб
Рейтинг:
7
Отправлено: 12.11.10 02:18. Заголовок: Dr. Fungus , Вы прав..
Dr. Fungus , Вы правы с точки зрения глобалиста. А мне приятно будет и после краха мирового империализма в рунете посидеть, грибочками потешиться.
Жека
Пост N: 937
Зарегистрирован: 12.08.09
Откуда: СПб
Рейтинг:
7
Отправлено: 12.11.10 02:21. Заголовок: Ведь отвыкли же мы о..
Ведь отвыкли же мы от долларов, правда?
Галина С.
Пост N: 1532
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
15
Отправлено: 12.11.10 02:22. Заголовок: Dr. Fungus пишет: ..
Dr. Fungus пишет:
цитата:
Чья-то мания уязвленного самолюбия. Мол, русские мы, и пусть учат они русские буквы. Не будут, это - путь к изоляции.
А на мой взгляд именно такой подход - полный бред. Причем здесь:мы -русские, путь к изоляции? Предлагается же просто упростить русскоязычным пользователям интернета жизнь. Как это работает можете посмотреть на примере Яндекса. Наберите в адресной строке яндекс.рф. А я ни на чем не настаиваю. Давайте дальше тихо-мирно дремать.
Жека
Пост N: 938
Зарегистрирован: 12.08.09
Откуда: СПб
Рейтинг:
7
Отправлено: 12.11.10 02:23. Заголовок: Еще давайте поотменя..
Еще давайте поотменяем все правила русского языка и будем говорить как счас энто приняо.
Жека
Пост N: 939
Зарегистрирован: 12.08.09
Откуда: СПб
Рейтинг:
7
Наоборот, упрощать ничего не надо, это - для врагов. Русский уважают во всем мире (пока). Надо расширять сферы своего влияния, чтобы не только ув. Анатолии и Зорик нам писали, но и Джеки и т.д.
Dr. Fungus
Пост N: 1246
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: С. Петербург
Рейтинг:
11
Отправлено: 12.11.10 02:31. Заголовок: Нет, господа. Перехо..
Нет, господа. Переход на зулусские диалекты - это путь к изоляции.
Жека
Пост N: 940
Зарегистрирован: 12.08.09
Откуда: СПб
Рейтинг:
7
Отправлено: 12.11.10 02:33. Заголовок: Dr. Fungus , то-то л..
Dr. Fungus , то-то лицо мне ваше показалось знакомым .
Жека
Пост N: 942
Зарегистрирован: 12.08.09
Откуда: СПб
Рейтинг:
7
Отправлено: 12.11.10 02:58. Заголовок: Если вернуться к тем..
Если вернуться к теме собрания. Кто мы? Пусть выскажутся, по-очереди, сначала те, кто уже друг друга давно, и не только заочно, знает. Я пока не вижу реально инициативных товарищей из их числа, за некоторым исключением. Кому-то из них не потянуть, кто-то откажется, если ему предложат. Давайте обсуждать, если вам небезразлична ИГРА в грибы.
свет
Пост N: 2183
Зарегистрирован: 20.07.08
Рейтинг:
16
Отправлено: 12.11.10 03:11. Заголовок: Жека пишет: Кто мы?..
Жека пишет:
цитата:
Кто мы?
Вопрос риторический. Сутра либо сам потрешь или потрут. Клуб нужен и будет создаваться, для жаждущих изучать не популярные грибы. В такой клуб я не спешу записываться, а чай, кофе попить, мы и так можем. Если все-таки будет собрание, по возможности буду присутствовать.
alkov
Пост N: 93
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Отправлено: 12.11.10 03:30. Заголовок: Галина С. пишет: Мн..
Галина С. пишет:
цитата:
Мне кажется, что два занять надо: гло.рф и форумгло.рф. Чтобы локти потом не кусать.
Dr. Fungus пишет:
цитата:
Не объединяет это людей, а разъединяет.
Галина С. пишет:
цитата:
Предлагается же просто упростить русскоязычным пользователям интернета жизнь.
Две правды. Но правда Dr.Fungus, на мой взгляд, здесь перевешивает. Конечно, кому из русских не будет приятно набрать строку родным материнским алфавитом? Но проходили мы это уже не раз во многих других случаях - мы (здесь) поймем друг друга, но кроме нас никто больше не поинтересуется - не потому, что не интересно, а потому, что букв не знают. Более того, область IT давно уже, с самого начала, приучила всех к латинице, и нас с вами в том числе - не так ли? А для русскоязычных, если не знаем адрес сайта/форума и т.п. - что мы делаем? - да, набираем в Гугле "Грибы ленинградской области", и выскакивает точная ссылка (на чуждом нам алфавите). Кликаем, и мы - там где хотели.
Думаю, что кириллица, корейский, китайский и т.д. алфавиты со временем утвердятся в сети, но неизбежны будут ссылки на латиницу, а также еще и друг на друга. Но вот смысл "увеличения числа сущностей" остается под вопросом.
Так что прав Dr. Fungus.
PS: залез я всё таки на соответствующий сайт, чтобы посмотреть, а может и забронировать для БИНовских микологов "грибы.рф" или что-то подобное . Оказалось, что не только это, но и всё мало-мальски близкое и приемлемое уже занято. Кем? Зачем?
alkov
Пост N: 94
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Отправлено: 12.11.10 03:41. Заголовок: Жека, свет Да, вы ..
Жека, свет
Да, вы правы, давайте ближе к теме. Первым делом - круг обсуждаемых вопросов.
свет пишет:
цитата:
чай, кофе попить, мы и так можем
У меня есть кофе, какого Вы точно не пробовали Не знаю, правда, понравится ли?
Dr. Fungus
Пост N: 1247
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: С. Петербург
Рейтинг:
11
Ладно, уговорили. Галина, столби Бог-СПб.РФ (Бескорыстное общество гриболюбов). А заодно и Царь-СПб.РФ (Это для Чухонца, если он не успеет).
свет
Пост N: 2184
Зарегистрирован: 20.07.08
Рейтинг:
16
Отправлено: 12.11.10 04:18. Заголовок: alkov пишет: У меня..
alkov пишет:
цитата:
У меня есть кофе, какого Вы точно не пробовали
Это не главное!
Dr. Fungus пишет:
цитата:
А заодно и Царь-СПб.РФ (Это для Чухонца, если он не успеет).
Вы дали подсказку нашему самозванцу.
Сережка Ольховая
Пост N: 1733
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: деревенька Петроградовка
Рейтинг:
10
Отправлено: 12.11.10 13:07. Заголовок: alkov пишет: У меня..
alkov пишет:
цитата:
У меня есть кофе, какого Вы точно не пробовали Не знаю, правда, понравится ли?
Случайно не лювак??? . . Если Доктору Фунгусу не нужен русский домен, то это не значит, что он не нужен никому. На всякий случай застолбить неплохо бы. Только надо точное название обсудить. Один - гло.рф - хорошо. А второй - лучше уж грибыленобласти.рф - что-то в этом роде. Ибо кто не знает аббревиатуры ГЛО, никогда сам не догадается такое набрать.
Галина С.
Пост N: 1533
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
15
залез я всё таки на соответствующий сайт, чтобы посмотреть, а может и забронировать для БИНовских микологов "грибы.рф" или что-то подобное . Оказалось, что не только это, но и всё мало-мальски близкое и приемлемое уже занято. Кем? Зачем?
Неким Андреем Ковалевым: https://www.nic.ru/whois/?query=%E3%F0%E8%E1%FB.%F0%F4 А вот зачем - можно у него спросить, там "мыло" есть Сережка Ольховая Да, обсудить можно, еще вариант грибыспб.рф. Ну и мнение начальства услышать не мешает.
Гриб-ник
Пост N: 999
Зарегистрирован: 12.08.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
14
Пост N: 944
Зарегистрирован: 12.08.09
Откуда: СПб
Рейтинг:
7
Отправлено: 12.11.10 17:35. Заголовок: А вот действительно,..
А вот действительно, обяжут для начала госслужбу и официальные СМИ пользоваться доменами .РФ, затем позакрывают 90% доменов типа porno.ru, и станет актуально.
Галина С.
Пост N: 1534
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
15
Отправлено: 12.11.10 18:13. Заголовок: Dr. Fungus Dr. Fung..
Dr. Fungus Dr. Fungus пишет:
цитата:
рекомендую почитать
Не поверите - еще вчера читала и даже ждала, что Вы эту ссылку выложите .
Я не задавалась целью понять глобальные цели этого мероприятия, а также выяснением того, кто и сколько на это "поимеет". Меня только одно волнует - удобство для посетителей сайта (или, к примеру, клиентов магазина, где я работаю). Тем более, что нужно просто "прицепить" к существующему ресурсу еще одно-два имени, а дальше - кому как удобнее. Кстати, один программист мне рассказывал, что на заре существования Windows все компьютерное сообщество сильно протестовало против ее руссификации - мол это нам чуждо, это нам не нужно, и вообще для лохов.
Dr. Fungus
Пост N: 1249
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: С. Петербург
Рейтинг:
11
Отправлено: 12.11.10 19:09. Заголовок: Галина С. пишет: Кс..
Галина С. пишет:
цитата:
Кстати, один программист мне рассказывал, что на заре существования Windows все компьютерное сообщество сильно протестовало против ее руссификации - мол это нам чуждо, это нам не нужно
Про Windows - все понятно. Компания была заинтересована в расширении продаж, и одновременно преследовала вполне благородную цель охвата миллионов малограмотных пользователей. Однако, неудобств от этого возникало и возникает до сих пор. Поехал я как-то в Австрию, говорю принимавшему меня профессору - мне здесь нужен компьютер для работы. - Дают. Все на немецком: "беарбайтен", "шлиссен", и т.п. Говорю - дайте нормальный компьютер. - А у нас в Университете - все с немецким Windows. Ну, хорошо еще, я немецкий немного знаю... А в Японию ездил - вообще засада! Но я уже туда поехал со своим ноутбуком (на который специально поставил Windows и все прочее - на английском, чтобы - без языковых барьеров). Таки и работали с ними, обсуждали все - исключительно на моем ноутбуке. А для магазина - не знаю. Если магазин - только для русскоязычных клиентов - тогда да. Если для русских и финнов - по русски и по фински. А если, скажем, для русских, финнов и китайцев - тогда по русски, по фински и по-китайски? А может, одним английским обойтись можно?
Никола Питерский
Пост N: 331
Зарегистрирован: 01.09.09
Откуда: Ленинград
Рейтинг:
6
Отправлено: 12.11.10 19:15. Заголовок: Галина С. Русификаци..
Галина С. Русификация по сравнению с китаефикацией - это мелочь! А вообще-то русификация во всемирной паутине это Пусть все знают что есть Великий и Могучий Русский Язык!!! Только будут-ли кто кроме нас набирать на кириллице... да и букоф наших на их клавах нет... А вот то, что сейчас умники начнут застолблять ключевые слова - это факт!!! Купят за 500 рублей, а перепродадут на порядок-другой дороже! Так что надо уже столбить себе имечко
Сережка Ольховая
Пост N: 1735
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: деревенька Петроградовка
Рейтинг:
10
Отправлено: 12.11.10 19:47. Заголовок: Dr. Fungus пишет: ..
И что? Там ничего особенного, нового и конкретного...
Сережка Ольховая
Пост N: 1736
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: деревенька Петроградовка
Рейтинг:
10
Отправлено: 12.11.10 19:52. Заголовок: Dr. Fungus пишет: ..
Dr. Fungus пишет:
цитата:
Если магазин - только для русскоязычных клиентов - тогда да. Если для русских и финнов - по русски и по фински. А если, скажем, для русских, финнов и китайцев - тогда по русски, по фински и по-китайски? А может, одним английским обойтись можно?
Ну что за странные люди! Вместо того, чтобы дело обсуждать, начинаются, как всегда, отвлечённые занудствования... Это русскоязычный сайт, созданный для русскоязычных пользователей! И не надо обольщаться, что он нужен японцам, китайцам и прочим шведам...
bik
Пост N: 665
Зарегистрирован: 12.09.07
Откуда: СПб
Рейтинг:
9
Пост N: 1250
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: С. Петербург
Рейтинг:
11
Отправлено: 12.11.10 20:40. Заголовок: Галина С. Сережка Ол..
Галина С.Сережка Ольховаяbik Вперед, девчонки! Захватим самое грибное русское имя! И сразу про песочницу нашу узнают ВСЕ! И от этого станет оно сразу - самый лучший грибной сайт (форум) во всем ВЕЛИКОМ И МОГУЧЕМ РУНЕТЕ. Уря!
Сережка Ольховая
Пост N: 1737
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: деревенька Петроградовка
Рейтинг:
10
Отправлено: 12.11.10 22:31. Заголовок: Dr. Fungus пишет: И..
Dr. Fungus пишет:
цитата:
И сразу про песочницу нашу узнают ВСЕ! И от этого станет оно сразу - самый лучший грибной сайт (форум) во всем ВЕЛИКОМ И МОГУЧЕМ РУНЕТЕ. Уря!
У вас что, мания величия? Вы хоть читаете, что вам пишут????? . . . Это ж надо так суметь - понимать слова в абсолютно противоположном смысле...
Л.Смирнов
Пост N: 5292
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
27
Отправлено: 12.11.10 22:37. Заголовок: Вообще-то вы меня уд..
Вообще-то вы меня удивляете, дамы и господа. Дело не в русификации, а в конкретных названиях. Нынешнее название сайта менять нельзя - тотчас потеряем бесплатность и движок. Форум тоже не от балды так называется. Названия под собой почву имеют. А политические игры наших вождей, которые лишний раз демонстрируют миру свой нечеловеческий (квасной) патриотизм, - к грибам отношения не имеют ни малейшего. Питерский гриб и кремлевский политик - вещи несовместные, если кто не знал.
Галина С.
Пост N: 1535
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
15
Нынешнее название сайта менять нельзя - тотчас потеряем бесплатность и движок
Кто предлагал МЕНЯТЬ нынешнее название??? Предлагалось второе название с переадресацией на основное имя. Думается мне, что именно так и будет, в основном, использоваться т.н. "медведица" (.рф)
А про вождей - да пусть себе развлекаются. А если из их игр можно что-то полезное извлечь, то надо этим пользоваться. Впрочем, если это не надо никому, то о чем речь? Нет так нет.
ariona
Пост N: 10552
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
42
Господи, объясните для тупых хоть что-то... Сайту ГЛО выпадает уникальная возможность создать ПЕРВОЕ в России сообщество микологов и аматёров. Уважаемые участники, что, на каждом углу вам предлагают такого рода сотрудничество? Заходишь в соответствующую тему, а тут снова сплошной флуд обо всем кроме сути. Мир рухнет для русскоязычных пользователей, если ГЛО не назовут ГРЫБЫ.РУ. Если это интересно обсуждать, то можно сделать соответствующую тему и обсуждать актуальнейшие проблемы квасного патриотизма(согласна и с Алексеем и со Смирновым), медведиц("где твой медведь?", песТня). Не видно только заинтересованности по предложенной теме. Кто-то говорит о правилах модерирования форума(это можно обсуждать, но это тоже не глобальная проблема). Кто-то о Клубе как о некоем элитарном сообществе, но опять таки в применении к работе форума. Не дай и упаси Бог, если с такой целью будет создан клуб - отделять белую кость от новичков, давая старожилам преференции. Тогда многие разумные участники совсем перестанут работать на сайте. Кстати, о сайте. Где уважаемый Морозов? Со всех сторон жалобы на вирусы, идут предупреждения об опасности. Некоторые участники пишут, что клуб создается лишь с целью изучения "научных" грибов, это, мол, их не интересует. Всё смешалось в доме ОГЛОнских... Есть предложение о создании взаимовыгодного сотрудничества науки и любителей. Выгоды здесь очевидны для обеих сторон. Предположим, организация выставки грибов(даже и вне рамок фестиваля). Десант отличных грибников с ГЛО единовременно, в один из выходных, охватывая многие районы ЛО совместно с учеными, мониторят состав микологической флоры, собирают образцы для выставки. Продвинутые любители узнают новые виды, микологи имеют отличные шансы получить интересные образцы. А счастливое население ЛО на выставке знакомится с природой родного края. Если нет уверенности в макропризнаках, БИНовцы могут промикроскопировать интересные виды. Тогда на сайт ГЛО пойдет фото ТОЧНО определенного вида. И не будет кучи ошибок, на которые то и дело наталкиваешься (и ГКО этим грешит, хоть и в меньшей мере). И можно много хорошего материала собрать для Красной книги области. И никто не тянет в это содружество никого, оно для тех, кому интересно продвигаться в нашем хобби, кто радеет за сохранность природы и пр. Атрибутика? Да, бесспорно. И можно раскручивать деятельность, выпуская буклеты, может и популярные брошюры. Разве пропаганда бережного отношения к природе не является одним из приоритетов грибника? Глядишь, через несколько лет придет и уважение, может в чем-то и власть предержащие будут прислушиваться к мнению такого клуба. Извините за сумбур, пишу в огорчении от того, что вообще не видно от участников ни предложений, ни конструктива. Все, пойду, всем спокойной ночи.
Галина С.
Пост N: 1536
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
15
Отправлено: 13.11.10 01:20. Заголовок: ariona пишет: Мир ..
ariona пишет:
цитата:
Мир рухнет для русскоязычных пользователей, если ГЛО не назовут ГРЫБЫ.РУ
Мир, безусловно, не рухнет. Предложила просто сделать что-то полезное, что ИМЕЮ ВОЗМОЖНОСТЬ сделать. ariona пишет:
цитата:
Не видно только заинтересованности по предложенной теме
А по какой теме ВИДНО заинтересованность? С остальным согласна, но все это, опять же, в пустоту
alkov
Пост N: 95
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Отправлено: 13.11.10 10:10. Заголовок: alkov пишет: У меня..
alkov пишет:
цитата:
У меня есть кофе, какого Вы точно не пробовали. Не знаю, правда, понравится ли?
Сережка Ольховая пишет:
цитата:
Случайно не лювак???
Нет, не лювак, менее экзотичный , собранный обычным способом, но из спец. региона Южного Вьетнама. Но это после собрания , а сейчас вот что:
Я поговорил о выставке грибов с зав. Ботаническим музеем БИНа. Она - с удовольствием и энтузиазмом, но надо предварительно оговорить сроки (чтобы вписаться в череду выставок), продумать план выставки, какие стенды, столы, расходные материалы будут нужны и т.п. Для этого надо, чтобы те, кто будет организовывать выставку, заранее пришли в Бот. музей, чтобы на месте всё посмотреть, поговорить с сотрудниками Бот. музея, оговорить - кто что будет делать и т.п. Вот это один из вопросов, который надо обсудить на собрании ГЛО, выбрать 3-4 человека, готовых взяться за организацию выставки.
Наталья А.
Пост N: 295
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Санкт-Петербург, Колпино
Рейтинг:
6
Отправлено: 13.11.10 11:35. Заголовок: alkov Уря! Это уже ..
alkov Уря! Это уже конкретика. Это я, правда, не к тому, что готова взяться за организацию выставки, но помогать готова всеми силами.
Сережка Ольховая
Пост N: 1739
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: деревенька Петроградовка
Рейтинг:
10
Отправлено: 13.11.10 12:39. Заголовок: Чем могу помочь, пок..
Чем могу помочь, пока не знаю, но привлекайте! Сделаю, что могу! . . . Насчет русского домена. Надо или нет, полезно или нет, а ХАЙ БУДЕТ!!! Пригодится...
Галина С.
Пост N: 1537
Зарегистрирован: 10.10.06
Рейтинг:
15
Отправлено: 13.11.10 23:52. Заголовок: Пара оплеух, получен..
Пара оплеух, полученная от очень уважаемых мною участников по поводу абсолютно безобидной инициативы, отбила всякое желание проявлять эту инициативу в дальнейшем. Я прошу прощения у Александра Елисеевича (alkov) за то, что не смогу, как обещала, участвовать в мероприятиях.
Екатерина
Пост N: 1475
Зарегистрирован: 17.01.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
14
Отправлено: 14.11.10 00:08. Заголовок: Галина С. пишет: Па..
Галина С. пишет:
цитата:
Пара оплеух, полученная от очень уважаемых мною участников по поводу абсолютно безобидной инициативы, отбила всякое желание проявлять эту инициативу в дальнейшем.
Галя, не переживай, в последнее время это норма. По существу вопроса не очень понятно, что в этой теме вообще можно обсуждать, вроде только сам факт проведения собрания, не обсуждая вопросы, которые должны обсуждаться непосредстенно на нем. Или я в очередной раз все неправильно поняла?
Сережка Ольховая
Пост N: 1741
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: деревенька Петроградовка
Рейтинг:
10
Галя, инициатива отличная! А что другие думают, так это их личное дело... Застолбим домены и путь себе будут... в хозяйстве...
Галина С.
Пост N: 1538
Зарегистрирован: 10.10.06
Рейтинг:
15
Отправлено: 14.11.10 01:03. Заголовок: Екатерина Кать, есл..
Екатерина Кать, если это - норма, то я не знаю, что обсуждать в ЭТОЙ теме, к которой,кстати, интереса как не было, так и не будет. Может обсудим дату собрания? Предлагаю 5 января. Сережка Ольховая Галь, ну займу я "вкусный" для нашего сайта домен (пока мы с вами тут рассуждаем, гло.рф - заняли), ну буду платить за него небольшую сумму в год - если сайт никому не нужен, что я буду с ним делать? Да ладно, займу-таки, под свою ответственность грибыспб.рф. Обсуждения не получается.
alkov
Пост N: 97
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Отправлено: 14.11.10 01:28. Заголовок: Екатерина пишет: По..
Екатерина пишет:
цитата:
По существу вопроса не очень понятно, что в этой теме вообще можно обсуждать, вроде только сам факт проведения собрания, не обсуждая вопросы, которые должны обсуждаться непосредственно на нем.
Открывая эту тему, я предложил собраться и обсудить дальнейшую нашу жизнь "глаза в глаза". Считаю, что обсуждать только сам факт проведения собрания в этой ветке (проводить - не проводить) смешно и безысходно. Главные-то (да и побочные) вопросы где и когда обсуждать? Предлагаю: здесь. Имею в виду кардинальные вопросы и ближайший план действий. То, что будем обсуждать на собрании, давайте сначала "перетрём" здесь. Если кто-то из ув. форумчан откроет отдельные ветки (например, "Кодекс форума ГЛО", "Выставка грибов", "Петербургское микологическое общество", "Мы на Грибных фестивалях" и т.п.) - хорошо. Но пока нет, давайте здесь?
Без флуда, конечно же, никогда не обходится (да и интересно многое из этого!), но всё же... Попытки ряда наших друзей направить русло дискуссии на конструктивное обсуждение считаю очень правильным! Всё же сфокусироваться на теме, как правило, полезно, и это продуктивно.
М.б. сделать как в ветке "Поездки в лес" (а это уже и сделал Андрей здесь) - составить список потенциальных участников? Мне это тоже пригодилось бы - какого размера зал бронировать? Андрей, м.б. продолжите вести список? И уточнять повестку? У Вас это хорошо получается .
Галина С.
Пост N: 1539
Зарегистрирован: 10.10.06
Рейтинг:
15
Отправлено: 14.11.10 01:29. Заголовок: Екатерина пишет: По..
Екатерина пишет:
цитата:
По существу вопроса не очень понятно, что в этой теме вообще можно обсуждать, вроде только сам факт проведения собрания, не обсуждая вопросы, которые должны обсуждаться непосредстенно на нем. Или я в очередной раз все неправильно поняла?
Вот именно! Давайте при двух -трех постах в неделю принуждать народ пытаться раскидывать их по разным темам (про выставку - одна тема, про фестиваль - другая тема, про клуб - третья тема, про "квасной патриотизм" - четвертая). И при этом не участвовать в вопросах-обсуждениях, а иметь возможность указать непонявшему участнику его место . Получится, конечно, активное обсуждение насущных вопросов.
alkov
Пост N: 98
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Отправлено: 14.11.10 01:32. Заголовок: Галина С. пишет: не..
Галина С. пишет:
цитата:
не смогу, как обещала, участвовать в мероприятиях
Галина С. пишет:
цитата:
Может обсудим дату собрания? Предлагаю 5 января.
Галина, прошу прощения, не понял: это о разных мероприятиях?
Галина С.
Пост N: 1540
Зарегистрирован: 10.10.06
Рейтинг:
15
Галина, прошу прощения, не понял: это о разных мероприятиях?
Это я, заметив активность, передумала. Взять на себя ответственность за проведение чего-либо не могу, к сожалению. Специфика работы такова, что могу пару месяцев быть относительно свободной, а потом пару недель, практически головы не поднимать и даже форум не читать.
alkov
Пост N: 99
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Отправлено: 14.11.10 02:00. Заголовок: Галина С. пишет: Эт..
Галина С. пишет:
цитата:
Это я, заметив активность, передумала.
Мои хорошие друзья подарили мне замечательную футболку: на ней белым по темно-синему написано "Optimist", а ниже - улыбающееся солнышко. Я и сейчас как раз в ней. Могу дать примерить .
А у кого время от времени не опускаются руки? Но сладим мы со всеми проблемами!
Галина С.
Пост N: 1541
Зарегистрирован: 10.10.06
Рейтинг:
15
Отправлено: 14.11.10 02:11. Заголовок: Мой пост № 1539 был,..
alkov Мой пост № 1539 был, видимо, закрыт, но написали мы об одном и том же, только разным словами, причем одновременно.
Галина С.
Пост N: 1542
Зарегистрирован: 10.10.06
Рейтинг:
15
Мои хорошие друзья подарили мне замечательную футболку: на ней белым по темно-синему написано "Optimist", а ниже - улыбающееся солнышко. Я и сейчас как раз в ней. Могу дать примерить .
А у кого время от времени не опускаются руки? Но сладим мы со всеми проблемами!
Как же стыдно мне стало от этих Ваших слов! Постараюсь соответствовать в дальнейшем!
Андрей
Пост N: 771
Info: оптимистичное
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Раша, Питер
Рейтинг:
9
Отправлено: 14.11.10 16:29. Заголовок: alkov Я может быть и..
alkov Я может быть и взял бы на себя роль секретаря или статиста (на форуме), но... 1. Не вижу интереса со стороны сообщества и особенно вожатых. Второго пункта не нужно. См. пункт №1.
Без них наше собрание считаю бесполезным. Если только не поставить вопрос ребром. Забыть про (забытый-заброшенный всеми) сайт и ставший вдруг "плохим" форум и начать с начала приняв во внимание все минусы и плюсы настоящего. И опыт и советы дружественных сообществ...
5 Января - хорошо. Давайте ориентироваться на эту дату.
Повестка: Пока так: 1. Сайт. (обсуждение безсмысленно без владельцев). (создание нового, нового имени, обновление, отслеживание…) 2. Форум ??? (Проблемы модерации, темы…) Тезисы ??? 3. Клуб (сообщество) ??? Взаимодействие с БИН 4. Цели!!! Всего нашего сообщества. 5. Обсуждение дальнейших планов.
Участники: 1. alkov 2. Андрей
ariona
Пост N: 10561
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
42
Отправлено: 14.11.10 17:36. Заголовок: Галина С. пишет: Па..
Галина С. пишет:
цитата:
Пара оплеух, полученная от очень уважаемых мною участников по поводу абсолютно безобидной инициативы, отбила всякое желание проявлять эту инициативу в дальнейшем.
Галя, оплеуха - это оскорбление. Ни одного оскорбительного слова я не увидела по поводу этой инициативы. Равно как и пользы от русского домена пока не вижу. Ну очередь выстроилась...Так это наша национальная традиция. Если кто-то вразумительно объяснит в чем польза его организации, буду благодарна. Сережка Ольховая пишет, что в хозяйстве пригодится. Может быть. Думаю, что когда потребность в таком домене назреет, то взять его будет не проблема. Вот то, что здесь не "отсвечиваются" ключевые фигуры(имею в виду администрацию), плохо. Но работа сайта и форума - всего лишь некоторые из аспектов, которые могут быть в повестке дня. Впрочем, спроецировала ситуацию ровно противоположную: обсуждается такой вопрос на ГКО, админы молчат, а модераторы с форума ГЛО постоянно лезут со своими советами...Мда...Не очень красиво, наверное, выглядит. Это потому, что я на ГЛО чувствую себя своей в доску. Так что не обижайтесь, если вдруг кого-то задела. Я без злого умысла
Андрей
Пост N: 773
Info: оптимистичное
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Раша, Питер
Рейтинг:
9
Участники: 1. alkov 2. Андрей ? 3. ariona (заочно)
ariona
Пост N: 10562
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
42
Отправлено: 14.11.10 18:00. Заголовок: Андрей пишет: 3. ar..
Андрей пишет:
цитата:
3. ariona (заочно)
Угу, Андрей, спасибо! А на собрании организуем мое участие посредством он-лайн Если без шуток, то сопереживаю, конечно
Екатерина
Пост N: 1478
Зарегистрирован: 17.01.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
14
Отправлено: 14.11.10 18:01. Заголовок: Андрей Меня тоже пи..
Андрей Меня тоже пиши. Да и остальных. Никто ж из первого списка не отказывался от участия. Вроде так было: alkov Iouri Анатолии Никола Питерский Андрей Dr. Fungus Александр Варварушка ariona Л.Смирнов Жека Царь Екатерина Галина С. ГРИБНИЧЁК
Записывайтесь!
Екатерина
Пост N: 1479
Зарегистрирован: 17.01.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
14
Отправлено: 14.11.10 18:02. Заголовок: ariona пишет: А на ..
ariona пишет:
цитата:
А на собрании организуем мое участие посредством он-лайн
Мы можем по скайпу общаться, например.
Андрей
Пост N: 774
Info: оптимистичное
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Раша, Питер
Рейтинг:
9
Отправлено: 14.11.10 18:13. Заголовок: Сори, я видимо много..
Сори, я видимо многое пропустил.
alkov Iouri Анатолии Никола Питерский Андрей Dr. Fungus Александр Варварушка ariona Л.Смирнов Жека Царь Екатерина Галина С. ГРИБНИЧЁК
Записывайтесь!
Екатерина
Пост N: 1480
Зарегистрирован: 17.01.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
14
Отправлено: 14.11.10 18:21. Заголовок: Еще администраторы, ..
Еще администраторы, если смогут (Леонид ведь вёл переговоры). Да и остальные участники форума, мне кажется должны собраться. stas Ты где? Не уклоняйся, пожалуйста, уважаемый модератор!
Жека
Пост N: 960
Зарегистрирован: 12.08.09
Рейтинг:
6
Отправлено: 14.11.10 19:22. Заголовок: Мне было бы интересн..
Мне было бы интересно просто посетить БИН, кстати где он находится? Я знаю БИНИ на станции "Университет" и Институт в Ботаническом саду. Я периодически бываю на разных компьютерных семинарах. Обязательно выступают 2-3 докладчика на актуальные темы. У нас это могут быть уважаемые Александр Коваленко, с докладом о современной микологии, Леонид Смирнов, Станислав Кривошеев, о любительской микологии, прошедшем сезоне, и т.д., Михаил Андреев, о будущем сайта и форума. После каждого выступления - прения. В перерыве - кофе с пирогом от Варварушки. Желателен стенд с фотографиями (отв. Сергей Макаренков). Если кто-то принесет грибочки, организуем стол, как на фестивале, это могут быть трутовики (новая для многих тема). Ну и конечно выборы актива нового СПБ микологического сообщества. В заключении - фуршет с дегустацией солений .
Андрей
Пост N: 776
Info: оптимистичное
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Раша, Питер
Рейтинг:
9
Отправлено: 14.11.10 20:26. Заголовок: Повестка: Пока так: ..
Повестка: Пока так: 1. Сайт. (обсуждение безсмысленно без владельцев). (создание нового, нового имени, обновление, отслеживание…) 2. Форум ??? (Проблемы модерации, темы…) Тезисы ??? 3. Клуб (сообщество) ??? Взаимодействие с БИН 4. Цели!!! Всего нашего сообщества. 5. Обсуждение дальнейших планов. 6. Дегустация солений и не только...
Dr. Fungus
Пост N: 1256
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: С. Петербург
Рейтинг:
11
Отправлено: 14.11.10 20:34. Заголовок: Андрей Я бы не назн..
Андрей Я бы не назначал Жеку ответственным за пункт 6. А то, глядишь, собрание может стать и последним.
Жека
Пост N: 969
Зарегистрирован: 12.08.09
Рейтинг:
7
Отправлено: 14.11.10 21:22. Заголовок: Dr. Fungus , все вер..
Dr. Fungus , все верно, но см. мое предложение выше, андреевого! Но я могу в своей выкладке фуршет и потереть, это для меня неглавное, хотя хочется оценить соления участников форума, попробовать новое, но это можно и в следующий раз. Меня интересует Ваше мнение по остальным пунктам.
Л.Смирнов
Пост N: 5301
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
27
Админ М.Андреев обещал быть на собрании, если не вызовут вдруг на работу, - так бывает в начале января. Вместе (или вместо себя - в таком крайнем случае) с М.Фоменко.
Я непременно буду, если назначенный день - не четверг, когда работаю вне зависимости от праздников РФ.
Андрей
Пост N: 778
Info: оптимистичное
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Раша, Питер
Рейтинг:
9
Пост N: 1744
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: деревенька Петроградовка
Рейтинг:
10
Отправлено: 14.11.10 22:29. Заголовок: Э-э-э!!! А меня это ..
Э-э-э!!! А меня это почему игнорируют? Почему в список не включили???????????
Жека
Пост N: 973
Зарегистрирован: 12.08.09
Рейтинг:
7
Отправлено: 14.11.10 22:40. Заголовок: По моему списку, нам..
По моему списку, нам нужен толковый докладчик в тему о любительском экстремизме. Выживание грибника, психология грибника, токсикология... Включайтесь, вход свободен!
Андрей
Пост N: 781
Info: оптимистичное
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Раша, Питер
Рейтинг:
9
Пост N: 782
Info: оптимистичное
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Раша, Питер
Рейтинг:
9
Отправлено: 14.11.10 22:42. Заголовок: Господа и дамы, заре..
Господа и дамы, зарегистрированные и не, а так же сочувтвующие. Записываемся, не стесняемся.
Вдруг, что нибудь да получится...
alkov
Пост N: 100
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Отправлено: 14.11.10 22:59. Заголовок: Андрей Спасибо, что..
Андрей Спасибо, что Вы взяли на себя организацию процесса! Это - не роль "секретаря" или "статиста", как Вы пишете, это - намного важнее. Два ключевых слова должны сопровождать весь процесс: Позитив и Конструктив. И спасибо Вам, что Вы строго следуете этому курсу!
Жека
Пост N: 976
Зарегистрирован: 12.08.09
Рейтинг:
7
Отправлено: 14.11.10 23:04. Заголовок: Я повторяю: Было бы ..
Я повторяю: Было бы интересно просто посетить БИН, участвовать в экскурсии по институту. Послушать выступления докладчиков на актуальные темы. У нас это могут быть уважаемые Александр Коваленко, с докладом о современной микологии, Леонид Смирнов, Станислав Кривошеев, о любительской микологии, прошедшем сезоне, и т.д., Михаил Андреев, о будущем сайта и форума. После каждого выступления - тёрки. В перерыве - кофе с пирогом от Варварушки. Желателен стенд с фотографиями в качестве подготовки к будущим выставкам (отв. Сергей Макаренков). Организуем стол с образцами грибов зимнего периода, это могут быть трутовики (новая для многих тема). В заключении - выборы актива микологического сообщества ученых и грибников. Для детей - дискотека и пирожные от Бачи.
Сережка Ольховая
Пост N: 1745
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: деревенька Петроградовка
Рейтинг:
10
Отправлено: 14.11.10 23:35. Заголовок: Что значит записывай..
Что значит записывайтесь??? Я уже давным-давно написала, что буду участвовать.
Л.Смирнов
Пост N: 5303
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
27
Отправлено: 15.11.10 00:03. Заголовок: Андрей Значит, есл..
Андрей
Значит, если буду жив и на ногах - то ДА. Гриппом не болею - природный иммунитет, зато простудой - сколько угодно.
alkov
Пост N: 101
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Отправлено: 15.11.10 01:26. Заголовок: Андрей Как я понял,..
Андрей Как я понял, админы (либо один, либа оба Михаила) хотят и собираются быть на собрании, модераторы (Л.Смирнов и stas, а также Анатолии, для которого придется подогнать броневичок для провозглашения "Январских тезисов") - тоже. Так что собрание обещает быть не просто легитимным, оно будет продуктивным!
Продолжаем составлять список участников. А также уточнять повестку.
Dr. Fungus
Пост N: 1257
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: С. Петербург
Рейтинг:
11
Андрей! Предлагаемая Вами повестка, как мне кажется, по-существу, близка к той, что предлагал alkov. Но первоначальный вариант alkov-а мне больше нравится – он короче и конкретнее. Я бы сформулировал как-то так: 1. Обсуждение проблем сайта и форума ГЛО. Это - по желанию админов и модераторов (и уж тогда при непременном их участии) 2. "Петербургское микологическое общество". Учреждение этого общества, обсуждение его целей, принятие устава. 3. Предложение и обсуждение ближайших мероприятий.
Ради пункта 1 я бы на собрание не пошел. Форум, на мой взгляд, функционирует удовлетворительно, а принципы модерации, как утверждает Л.Смирнов, будут вскоре усовершенствованы, о чем нам будет на форуме сообщено. Что касается сайта – мы там не хозяева, если администраторам интересно наше мнение – они могли бы к нам также на форуме и обратиться. На мой взгляд, если приходить – то ради пунктов 2 и 3. Хотя и неформальное общение, и дегустация солений – почему бы и нет?
Жека! Предлагаемый Вами формат конференции с содержательными докладами, стендами-выставками, кофе-брейками и фуршетом – интересен. Но, как мне кажется, сейчас нужен более короткий и деловой формат. А то, что Вы предлагаете, хорошо бы было организовать потом, когда общество уже будет создано. Фантазируя вместе с Вами, вижу будущую конференцию микологов - любителей и не только, где посчастливится послушать тематические доклады самых разных грибных людей: Анатолия, alkov-а, Stas-а, В.Степанова, Дончанина, Л.Смирнова, Зорика, Арионы, Художника, и многих других, кому есть о чем рассказать и что показать. Александр читает свою новую поэму, пироги с грибами печет бригада кулинаров под руководством Варварушки… Так что я скорее бы предложил включить эту Вашу идею в пункт 3, в качестве одного из мероприятий, которое могло бы быть организовано и проведено обществом.
Наталья А.
Пост N: 297
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Санкт-Петербург, Колпино
Рейтинг:
6
Отправлено: 15.11.10 08:36. Заголовок: Андрей alkov Iour..
Андрей
alkov Iouri Анатолии Никола Питерский Андрей Dr. Fungus Александр Варварушка ariona Л.Смирнов Жека Царь Екатерина Галина С. ГРИБНИЧЁК Сережка Ольховая Наталья А.
Iouri
Пост N: 821
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Ленинград
Рейтинг:
8
Отправлено: 15.11.10 12:09. Заголовок: Почему не получится?..
Почему не получится? Обсуждение при личном общении всегда полезно. ЗЫ Заодно Царя-батюшку поприветствуем.
Андрей
Пост N: 783
Info: оптимистичное
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Раша, Питер
Рейтинг:
9
Отправлено: 15.11.10 12:16. Заголовок: Dr. Fungus Я сам в п..
Dr. Fungus Я сам в принципе повестку не разрабатываю. Пытаюсь отбросить шелуху и всё аппроксимировать. Обсуждение продолжается. Мнений разных много, но в первом приближении что то выресовывается.
Пункт 3. у меня сформулирован очень и очень приблизительно. (Клуб (сообщество) ??? Взаимодействие с БИН)
Ваша формулировка ("Петербургское микологическое общество". Учреждение этого общества, обсуждение его целей, принятие устава.) Более конкретна... может быть и так...
Valery
Пост N: 2684
Зарегистрирован: 18.10.06
Откуда: Россия, С-Пб, центр :(
Рейтинг:
13
Отправлено: 15.11.10 15:26. Заголовок: 5 января - буду (на ..
5 января - буду (на 99%)
stas
Пост N: 3967
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
32
Отправлено: 15.11.10 15:36. Заголовок: Екатерина пишет: Т..
Екатерина пишет:
цитата:
Ты где? Не уклоняйся, пожалуйста
Никаких уклонений.
Dr. Fungus пишет:
цитата:
1. Обсуждение проблем сайта и форума ГЛО. Это - по желанию админов и модераторов (и уж тогда при непременном их участии) 2. "Петербургское микологическое общество". Учреждение этого общества, обсуждение его целей, принятие устава. 3. Предложение и обсуждение ближайших мероприятий.
Мне кажется, здесь вся суть. 1. С этого вроде бы все и начиналось в этой ветке. Проблемы имеют место быть (работа сайта, правила на форуме и т.д.), надо их обсуждать. 2. ПМО - пока не очень понимаю, что это и как будет выглядеть (работать), но интерес есть. 3. Самое интересное на мой взгляд. Здесь есть определенные мысли, например, по той же возможной выставке грибов (в рамках грибного фестиваля или нет, неважно).
Никола Питерский
Пост N: 333
Зарегистрирован: 01.09.09
Откуда: Ленинград
Рейтинг:
6
Отправлено: 15.11.10 17:35. Заголовок: Готов быть 5 января,..
Готов быть 5 января, если от меня может быть какая польза, так как я, в отличие от большинства здесь, - просто любитель Надеюсь собрание будет не на латыни
свет
Пост N: 2194
Зарегистрирован: 20.07.08
Рейтинг:
16
ПМО - пока не очень понимаю, что это и как будет выглядеть (работать), но интерес есть
Подобные вопросы и у всех. Что касается «Петербургского микологического общества», по-моему пониманию, вырисовывается пока что примерно следующее (дополняйте и поправляйте!):
Статус – некоммерческое объединение микологов – любителей под патронажем и при участии ученых из отдела микологии БИНа Цели – познавательно-образовательные Цели – во многом совпадают с целями неформального сообщества, существующего вокруг форума ГЛО. Соответственно – предполагается доброжелательное взаимодействие и сотрудничество. Отличия – фокусирование на изучении грибов, а не на их потребительском сборе. Другое отличие – формы деятельности, связанные, в основном, с живым участием.
Что касается форм деятельности, пока предлагались следующие мероприятия: - Фотовыставка - Выставка грибов - Участие в грибном фестивале-2011
Также предлагалось для обсуждения: - проведение художественных выставок - может, еще выставку книг о грибах (у Салавата – хорошая коллекция!) - выпуск печатной продукции: книги, газеты, календари, прокламации и листовки, (я бы добавил:) и организация соответствующего Интернет-сайта - проведение конкурсов грибной кулинарии(с последующей дегустацией) - изготовление клубной атрибутики - проведение познавательно-образовательных «грибных десантов» - проведение конференции микологов-любителей
Предполагается, что членом «Общества» может стать любой, согласный с целями и уставом «Общества», и желающий принять личное участие в мероприятиях, проводимых «Обществом». В том числе, приветствуется и членство микологов-любителей из других городов и стран.
Что могло бы послужить стимулами для членства в «Обществе»: - желание самому больше узнать о грибах и, в меру своих сил, передавать свои знания и опыт другим заинтересованным людям - желание помочь нашим ученым-микологам в сборе информации о грибах - стремление к живому, активному (а не только виртуальному) общению - удовлетворение Ваших честолюбивых устремлений (а почему бы и нет?). Представьте, Вам удалось найти и достоверно распознать редкие, малоизученные, нехарактерные для данной местности виды грибов. Сей факт микологическое общество могло бы удостоверить и признать с упоминанием Вашего имени.
А теперь, внимание, вопрос: А есть ли желающие стать членами такого «Общества»? Насколько я понял желание изъявили: 1 – alkov (лидером быть не хочет) 2 – anatolii (в силу своего географического расположения, организатором быть не может) 3 – ariona (то же самое) 4 - Андрей 5 – Dr. Fungus (в качестве лидера – не гожусь, не обладаю организаторскими талантами, и не сильно склонен к живому общению, здесь нужны фигуры активнее, моложе, более знающие и авторитетные)
А есть ли еще желающие стать членами такого «Общества» (как говорится, поднимите руки). Если энтузиазма – нет, то пункт об учреждении «Общества» из повестки собрания можно исключить.
alkov
Пост N: 102
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Отправлено: 15.11.10 19:27. Заголовок: Dr. Fungus пишет: 2..
Dr. Fungus пишет:
цитата:
2. "Петербургское микологическое общество". Учреждение этого общества, обсуждение его целей, принятие устава. 3. Предложение и обсуждение ближайших мероприятий.
stas пишет:
цитата:
2. ПМО - пока не очень понимаю, что это и как будет выглядеть (работать), но интерес есть. 3. Самое интересное на мой взгляд. Здесь есть определенные мысли, например, по той же возможной выставке грибов (в рамках грибного фестиваля или нет, неважно).
Пункт 2 нужен для реализации пункта 3. Конечно, всякие мероприятия можно проводить и не организовывая общество, но с обществом намного удобнее. Когда проходил Грибной фестиваль, его руководитель (А.Л. Гаврилов) спросил: "Что написать на палатке [которую я попросил поставить для участников ГЛО]?" Я предложил: "Интернет-сообщество "Грибы Ленинградской области". Так и сделали. Для той ситуации сошло, но не для всех предполагаемых мероприятий такое годится. ГЛО - сообщество виртуальное, а если делать что-то реальное (материальное), то и сообщество должно быть реальным.
alkov
Пост N: 103
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Отправлено: 15.11.10 19:35. Заголовок: Dr. Fungus, Пост N: ..
Dr. Fungus, Пост N: 1258
Всё совершенно верно! Это может быть первой заготовкой для Устава.
Насчет желающих вступить в общество: мне кажется, что большинство из записавшихся на собрание ГЛО, готово к этому, так что список уже больше. С другой стороны, есть, конечно, и те, кто не планирует сейчас участие в собрании (по разным причинам), но готов стать членом Общества. Однако Вы правильно сделали, что начали вести список будущего Общества.
Акимов Александр
Пост N: 473
Зарегистрирован: 02.09.09
Откуда: СПб
Рейтинг:
8
Отправлено: 15.11.10 20:09. Заголовок: Никола Питерский пиш..
Никола Питерский пишет:
цитата:
в отличие от большинства здесь, - просто любитель
Я тоже только любитель природы, какой от меня будет прок, вопрос? Если не буду работать, буду. Графика моей работы пока нет.
Анатолии
Пост N: 11628
Зарегистрирован: 19.12.06
Рейтинг:
18
Отправлено: 15.11.10 21:14. Заголовок: Dr. Fungus Гут :sm..
Dr. Fungus
Гут
Это уже похоже на серьёзный разговор. Цели и формы деятельности - тут всё понятно. А вот, по статусу клуба(объединения, сообщества и т.п) возникают кое-какие вопросы А из чего будут складываться средства организации? Из членских взносов, пожертвований или спонсорской помощи? Или "гусары денег не берут"? А ведь всяко будут расходы: на организацию выставок, выпуск печатной продукции, на аренду транспорта, помещений и ещё Бог знает на что. Я не знаком с законодательством РФ в этой сфере, поэтому прошу объяснить сведущих: термин "некоммерческий" в названии сообщества напрочь закрывает возможность зарабатывания денег, или, какие-то лазейки для "честного отъёма денег у населения" всё же остаются?
Акимов Александр пишет:
цитата:
Я тоже только любитель природы, какой от меня будет прок, вопрос?
— Я думаю, Семён Семёныч, что каждый человек способен на многое. Но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен. /к-ф "Бриллиантовая рука"/
"Была бы шея, а хомут найдётся" /Народная мудрость/
Александр, я думаю работа найдётся для всех. Крепкие ребята вполне могут внести свой вклад в общую копилку в качестве, допустим, пильщиков, строгальшиков, грузчиков, кашеваров, художников-оформителей и т.д А хилые, немощные и шибко болезненные(типа меня) будут готовить "тематические доклады"
ariona
Пост N: 10574
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
42
Отправлено: 15.11.10 21:32. Заголовок: Анатолии пишет: Я н..
Анатолии пишет:
цитата:
Я не знаком с законодательством РФ в этой сфере, поэтому прошу объяснить сведущих: термин "некоммерческий" в названии сообщества напрочь закрывает возможность зарабатывания денег, или, какие-то лазейки для "честного отъёма денег у населения" всё же остаются?
Я думаю, что полную ясность внесет Юрий. На мой взгляд, "некоммерческий" - не получающий прибыль от своей деятельности. Но вот если календари, например, будут выпущены и их захочется продать, то это уже коммерческая деятельность. А вот деньги на всякие мероприятия, выпуск атрибутики и пр. можно будет собирать и в частном порядке. Но если речь зайдет о членских взносах и т.д., то уже, пожалуй, неизбежны будут фигуры бухгалтера и председателя. Впрочем, мне думается, нужно, как говорил Портос, ввязаться в драку, а там посмотрим. То есть начать с того, что не требует особых затрат. Насчет заявлений Александра Акимова, Николы Питерского и некоторых других об их "любительстве", так мы и все любители. Одни чуть больше осведомлены, другие меньше. Но ведь и самый простой грибник может найти интересный вид. И весь его труд будет в том, чтобы коротенько написать где рос и некоторые явные макропризнаки(допустим, запах, изменение мякоти и пр), взять находку домой, а определят вид уже профи. И этот вид может оказаться гвоздем программы! [img src=/gif/smk/sm12.gif]
Галина С.
Пост N: 1546
Зарегистрирован: 10.10.06
Рейтинг:
15
Отправлено: 16.11.10 01:08. Заголовок: Dr. Fungus Браво! :..
Dr. Fungus Браво! Действительно, каркас устава и повестку дня собрания обрисовали! А еще мне очень понравилась ваша идея про: Dr. Fungus пишет:
цитата:
- проведение познавательно-образовательных «грибных десантов»
ariona пишет:
цитата:
Я думаю, что полную ясность внесет Юрий
Да, мнение юриста не помешает. Где заканчивается некоммерческая деятельность? Может прибыль от продажи атрибутики и прочая, в случае расходывания ее на нужды сообщества или общественно-полезные мероприятия не считается налогооблагаемой прибылью?
А есть ли желающие стать членами такого «Общества»? Насколько я понял желание изъявили: 1 – alkov (лидером быть не хочет) 2 – anatolii (в силу своего географического расположения, организатором быть не может) 3 – ariona (то же самое) 4 - Андрей 5 – Dr. Fungus (в качестве лидера – не гожусь, не обладаю организаторскими талантами, и не сильно склонен к живому общению, здесь нужны фигуры активнее, моложе, более знающие и авторитетные) 6 - Галина С. (тоже не лидер, энтузазизма много, было бы времечко!)
ariona пишет:
цитата:
пожалуй, неизбежны будут фигуры бухгалтера и председателя
Если организация будет некоммерческой и не нужно будет платить налоги, то просто вести учет доходов-расходов (по плану счетов) я смогу. Но может найдется и более квалифицированный специалист. Надо, надо это все обсуждать, чтобы сориентировались люди в своей "нужности"!
А теперь можно я вернусь к "своим баранам"? (или тараканам?)
Приведу простой пример использования рф-зоны. Наш магазин (не сочтите за рекламу ) называется "Женесс", что по-французски означает "юность", "молодость" и пишется как "jeunesse". Наш первый сайт имел название "jeunesse.spb.ru", сейчас "jeunesse-spb.ru". На последнем сайте открыли интернет-магазин. Думаете кто-то из покупателей, неважно постоянных или случайных, такое название запомнит, если даже я иногда путаюсь, а владелица сего бизнеса (грамотная женщина средних лет с двумя ВО) , при очередной смене ноутбука звонит мне?
У нас, конечно, есть всякие-разные календарики, дисконтные карты и т.д., на которых адрес сайта присутствует, но вы сами часто лезете за "рекламками", когда вам, например, дверь нужна? А наш магазин они помнят либо по названию, либо польскому бренду "wojcik". Так вот, теперь у нас на одном сайте (и хостинге) работают 3 доменных имени: jeunesse-spb.ru, женесс.рф. и войчек.рф. Можете попробовать, если интересно.
Основную массу наших покупателей составляют люди среднего и старшего возраста, безусловно состоявшиеся и грамотные и даже немного компьютеризированные () Контингент, могущий всерьез заинтересоваться грибным сайтом ЛО мне представляется примерно таким же. Поэтому:
Я, как и грозилась, зарегистрировала на себя два имени грибыспб.рф и грибыленобласти.рф. Первый, как мне кажется, пригодится БИНу (если не нужен - то просто не буду его продлевать через год), второй - нам. Чтобы они заработали, нужны администраторы существующих сайтов.
Dr. Fungus
Пост N: 1260
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: С. Петербург
Рейтинг:
11
Отправлено: 16.11.10 01:55. Заголовок: alkov Хотелось бы е..
alkov Хотелось бы еще прояснить про учреждение «Общества». Содержательная часть деятельности предполагаемого "Общества" – вырисовывается. Финансовые аспекты – предстоит выяснить и обсудить. Туманна, по прежнему, формальная сторона дела. Коль скоро включаем такой вопрос в повестку - предполагаем, что хотим создать формальную сущность (бренд, как выразился Л.Смирнов) по имени «Общество», т.е. подготовить учредительные документы, Устав, избрать начальника (председателя, президента), секретаря, (а, возможно, и казначея-бухгалтера, или даже Правление). Все это имеет смысл, только, если хотим новорожденное «Общество» затем официально зарегистрировать. Спрашивается, а зачем это нам (или кому?) нужно, если, как справедливо отмечали участники дискуссии, реальную деятельность можно вести и без формального учреждения «Общества»?
Тут хотелось бы более подробной аргументации от автора идеи – alkov-а. А также соображений других участников дискуссии.
Акимов Александр
Пост N: 474
Зарегистрирован: 02.09.09
Откуда: СПб
Рейтинг:
8
Анатолий, ты пожалуй покрепче меня будешь. А я отношусь к немощным и престарелым. Здоровья тебе и благополучия.
Акимов Александр
Пост N: 475
Зарегистрирован: 02.09.09
Откуда: СПб
Рейтинг:
8
Отправлено: 16.11.10 09:07. Заголовок: Dr. Fungus пишет: С..
Dr. Fungus пишет:
цитата:
Спрашивается, а зачем это нам (или кому?) нужно, если, как справедливо отмечали участники дискуссии, реальную деятельность можно вести и без формального учреждения «Общества»?
Хотелось бы уточнить, какую цель мы преследуем этим нововведением? Будет ли у грибников время и желание встречаться очно, особенно в летний период.
bik
Пост N: 668
Зарегистрирован: 12.09.07
Откуда: СПб
Рейтинг:
9
Отправлено: 16.11.10 10:40. Заголовок: Галина С. Галя, а ч..
Галина С. Галя, а что Женесс еще жив? Просто у меня есть карта, выданная давно, еще владельцами из Москвы раздавалась, раньше помню был отдел в Лукоморье, где-то у Елизаровской и на Приморской.
Iouri
Пост N: 822
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Ленинград
Рейтинг:
8
Некоммерческая организация - это юридическое лицо, не имеющее в качестве основной цели своей деятельности извлечение прибыли и не распределяющее полученную прибыль между своими участниками. Некоммерческие организации могут осуществлять предпринимательскую деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых они созданы, и соответствующую этим целям.
Это принципиальные постулаты закона.
Некоммерческие организации создаются и существуют в различных организационно-правовых формах, есть специальное законодательство об этом.
В этом смысле, отвечая на поставленный выше вопрос: да, прибыль извлекать будет можно, и даже нужно, но только в ограниченных рамках, и направлять ее надо будет на основные цели деятельности организации.
Dr. Fungus
Пост N: 1261
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: С. Петербург
Рейтинг:
11
alkov, Iouri : Также хотелось бы прояснить финансовые вопросы. Очевидно, расходы, связанные с деятельностью предполагаемого "Общества", будут - и их надо будет покрывать. Ну, вот сразу: предположим, хотим зарегистрировать «Общество». Тут нужен либо квалифицированный юрист, готовый этим добровольно и бескорыстно заниматься, либо надо обращаться к профессионалам, которые сделают это за денюжки (уж, не знаю, за сколько, но чую, что за немало).
Каковы же возможные источники для покрытия расходов? И какого рода законная деятельность, не противоречащая целям «Общества», могла бы иметься в виду в качестве источников для покрытия расходов? 1. Членские взносы – очевидно, что таковые, если будут, должны быть чисто символическими. Ясно, что это не может служить основным источником. 2. Пожертвования – что-то частных благотворителей типа Абрамовича – не просматривается. 3. Гос. поддержка, гранты. Насчет гос.поддержки – как-то сомневаюсь. Гранты – выделяются и должны расходоваться на научные цели. Вот, если бы, например, учреждение «Общества» помогло бы alkov-у получить научный грант, и он был бы согласен (и смог бы обосновать), что часть средств гранта необходимо направить на покрытие затрат «Общества» - тогда было бы понятно, и зачем учреждение, и откуда средства. 4. Допустимая и сообразная целям предпринимательская деятельность. Тут, нужен, как говорится, «бизнес-план». Не обязательно (и вероятно, даже не нужно) его сейчас тут обнародовать, но должен бы быть кто-то, кто бы заявил: «такой план имеется, готов вынести на обсуждение». 5. Доходы от рекламы. Вот уж чего совсем не хотелось бы – так это рекламирования баночек с шампиньонами, или окологрибной продукции и услуг! Да это как бы и противоречило бы целям «Общества». Если уж чего рекламировать – так это, например, хорошие книги о грибах. Но непонятно, захотят ли авторы и книгоиздатели вкладываться в такую рекламу.
Андрей
Пост N: 784
Info: оптимистичное
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Раша, Питер
Рейтинг:
9
Отправлено: 16.11.10 14:33. Заголовок: Слышал я, что зареги..
Слышал я, что зарегистрировать некоммерческую организацию гораздо сложнее, чем коммерческую. Господа помоему проще для начала создать всёже неформальную организацию, а дальше будет видно. Формальной организации безусловно будут нужны бухгалтер и пр. за счёт чего мы им будем платить?
И ещё. Без меня меня женили. То есть записали в члены. Я совсем не уверен, что это нужно мне, и сообществу... Нужно думать. А решение о создании такого сообщества правильнее было бы принять после собрания.
Гриб-ник
Пост N: 1009
Зарегистрирован: 12.08.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
14
Отправлено: 16.11.10 18:40. Заголовок: У меня вопрос по пов..
У меня вопрос по поводу названия общества... Миколо́гия (от греч. μύκης — гриб) — раздел биологии, наука о грибах. Спросите в лесу у грибников, что такое микология и уверен, что больше половины вам не ответят правильно! И почему общество Санкт-Петербургское, а не всероссийское, например... Как вариант: "Всероссийское общество грибников и микологов"
Анатолии
Пост N: 11633
Зарегистрирован: 19.12.06
Рейтинг:
18
Отправлено: 16.11.10 21:32. Заголовок: Dr. Fungus пишет: С..
Dr. Fungus пишет:
цитата:
Спрашивается, а зачем это нам (или кому?) нужно, если, как справедливо отмечали участники дискуссии, реальную деятельность можно вести и без формального учреждения «Общества»?
Алексей, затем что без "формального учреждения" мы - никто! Просто группа("стая") анонимных грибников(чуть не написал: алкоголиков) из мало кому известного форума ГЛО, и, если потребуется вступать в, предположим, финансовые отношения с какими либо организациями, с нами просто никто не будет разговаривать. К примеру, выставка грибов вполне заслуживает того, что бы быть занесённой в календарь ГОРОДСКИХ мероприятий, а значит мы вправе рассчитывать и на помошь городских властей. Главное толково и внятно обьяснить что мы хотим и для чего это делается.
Акимов Александр пишет:
цитата:
А я отношусь к немощным и престарелым. Здоровья тебе и благополучия.
Спасибо и вашей дружной семье всего самого наилучшего! Саша, я заметил одну "удивительную" деталь: у нас, как только дело доходит, до конкретной работы, все резко становятся немощными Правильно говорят: между способностью критиковать и советовать, и желанием работать - чаще всего непреодолимая пропасть. Тебя я не имел в виду, но, раз ты "выбираешь" стезю докладчика, могу предложить и тему: "Всей семьёй по грибы, или Грибалка, как способ укрепления семейных уз"
Iouri пишет:
цитата:
Некоммерческая организация - это юридическое лицо, не имеющее в качестве основной цели своей деятельности извлечение прибыли и не распределяющее полученную прибыль между своими участниками. Некоммерческие организации могут осуществлять предпринимательскую деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых они созданы, и соответствующую этим целям.
Вот и чудненько! Теперь возникает вопрос - кто напишет проект "Конституции" сообщества? Можно пойти по упрощённой(халявной) схеме - просто сдуть уже готовый устав, какого-нибудь общества любителей кактусов, заменив в нужных местах "кактусы" на "грибы", а можно подойти к этому вопросу творчески.
Iouri
Юрий, Вы один из старожилов и активнейших форумчан, к тому же профессиональный юрист и, как я понял, человек глубоко разделяющий идею создания сообщества - может быть взвалите на свои плечи бумаготворчество?
Андрей пишет:
цитата:
Господа помоему проще для начала создать всёже неформальную организацию, а дальше будет видно.
Термин "неформальная организация" пришёл к нам в период правления Царя-гороха(М.С.Горбачёва) и сейчас он безнадёжно устарел.
Андрей пишет:
цитата:
И ещё. Без меня меня женили. То есть записали в члены. Я совсем не уверен, что это нужно мне, и сообществу... Нужно думать. А решение о создании такого сообщества правильнее было бы принять после собрания.
В члены никто никого не записывает, записываемся для участия в Учредительном Собрании, на котором и планируется принять решение о создании и Устав. Действуем по давно известной схеме.
Гриб-ник пишет:
цитата:
У меня вопрос по поводу названия общества... Миколо́гия (от греч. μύκης — гриб) — раздел биологии, наука о грибах. Спросите в лесу у грибников, что такое микология и уверен, что больше половины вам не ответят правильно! И почему общество Санкт-Петербургское, а не всероссийское, например... Как вариант: "Всероссийское общество грибников и микологов"
Красиво звучит! Это уже федеральный уровень. Но не слишком ли много мы на себя берём? Кое-кто может и обидеться Может быть начнём с малого, а это оставим на перспективу? Лично мне хотелось бы, чтобы в названии осталось родное ГЛО. ГЛО-МИК, ну а мы соответственно: гломики
ariona
Пост N: 10575
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
42
Как корабль назовешь, так он и ... Анатолии пишет:
цитата:
Кое-кто может и обидеться
На что или на кого У нас же будет не закрытое общество! Двери для всех открыты
Анатолии
Пост N: 11635
Зарегистрирован: 19.12.06
Рейтинг:
18
Отправлено: 16.11.10 22:21. Заголовок: Гриб-ник пишет: У н..
Гриб-ник пишет:
цитата:
У нас же будет не закрытое общество! Двери для всех открыты
То есть создадим общество и тем самым поставим всех российских грибников(я уже не говорю про микологов) перед фактом? Кто давал нам такие полномочия? В таком случае надо организовывать Всероссийское Учредительное Собрание или Конференцию. Может тогда и Всемирное Сообщество учредим?
Екатерина
Пост N: 1481
Зарегистрирован: 17.01.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
14
Отправлено: 16.11.10 22:28. Заголовок: Анатолии Если мало ..
Анатолии Если мало "волонтеров", можете меня смело привлекать. Только посоветуйте, чем я могу быть полезна в намечающемся собрании, потому что я сама пока не очень понимаю свое место в подготовке встречи. Грибник я средний, миколог никакой (это ведь правдивая самокритика ). Моя профессиональная деятельность тоже никакой пользы общему делу принести не может (я надеюсь). Так что готова быть "подсобником", как выразился бы мой муж - строитель Что надо делать?
Bormen
Пост N: 244
Зарегистрирован: 15.04.10
Откуда: Cпб
Рейтинг:
2
Как вариант: "Всероссийское общество грибников и микологов
Сокращается плохо :ВОГМ" Всероссийское общество любителей леса" -ВОЛЛ [img src=/gif/smk/sm36.gif] [img src=/gif/smk/sm38.gif] Российское общество любителей природы - РОЛП еще круче Российское общество любителей леса -РОЛЛ вкусно [img src=/gif/smk/sm15.gif] А "всероссийское" напоминает турнир по шахматам в Васюках
Гриб-ник
Пост N: 1013
Зарегистрирован: 12.08.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
14
Особенно то, что "плохо лежит". Вот это по-нашему!
Андрей
Пост N: 785
Info: оптимистичное
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Раша, Питер
Рейтинг:
9
Отправлено: 16.11.10 23:10. Заголовок: Анатолии здесь уже ф..
Анатолии здесь уже фигурируют два "списка". Первый - участников собрания. Второй - будущих членов ВОГиМ. В первом списке уже довольно много душ и там я по "доброй" воле, а вот во второй меня включили без меня. А я пока не готов...
ariona
Пост N: 10577
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
42
Отправлено: 16.11.10 23:11. Заголовок: Bormen Можно МОГЁМ!..
Bormen Можно МОГЁМ! : Микологическое Общество Грибников, Ёлки-Моталки! Это шутка, на деле мне не до шуток ariona пишет:
цитата:
Господи, объясните для тупых хоть что-то...
Это из моего поста от 13.11 в 0-52. Один из участников принял на свой счет эту мою фразу
Это я написала О СЕБЕ! До сих пор не могу понять необходимость для ГЛО русскоязычного домена. Прошу прощения у оскорбленного участника за свою нечёткую формулировку, но не в моих правилах кого бы то ни было оскорблять. К себе могу относиться как угодно. И прошу прощения, что в тему это запустила, только сегодня узнала, что человеку было нанесено оскорбление, а я ни сном ни духом.
Что касается названия Общества, его статуса и пр., это, конечно, обсуждаемо.
Екатерина
Пост N: 1482
Зарегистрирован: 17.01.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
14
Микологами, вроде, называться "не с руки". Мы же, в подавляющем большинстве, грибники, а не микологи. Миколог - все-таки специальность, а грибник - это, вроде как, хобби. Или больше чем хобби, но все равно не профессия, не специальность... Да и уровень подготовки в знании грбов у всех разный. И цели "грибных походов" отличаются. Кто-то нацелен побольше боровиков собрать, а кому-то больше интересны "научные" виды... Объединяет только сам факт повышенного (в сравнении, опять же, с неинтересующимися этой стороной жизни людьми, коих больше) интереса к грибам. Насчет сохранения обязательного присутствия аббревиатуры "ГЛО".... Очень бы хотелось. Только вот как тогда нас обозвать? Напрашивается шутка: "Грибов Любителей Общество"... (им. мастера Йоды, известного своим косноязычием ) P.S.Меня тоже простите за косноязычие и возможные погрешности в изложении
Андрей
Пост N: 786
Info: оптимистичное
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Раша, Питер
Рейтинг:
9
Отправлено: 16.11.10 23:22. Заголовок: СМиГ - Союз миколого..
СМиГ - Союз микологов и грибников.
Галина С.
Пост N: 1547
Зарегистрирован: 10.10.06
Рейтинг:
15
Отправлено: 16.11.10 23:27. Заголовок: ariona Спасибо за р..
ariona Спасибо за разъяснения. В свою очередь прошу прощения за то, что усомнилась в: ariona пишет:
цитата:
не в моих правилах кого бы то ни было оскорблять
Анатолии
Пост N: 11639
Зарегистрирован: 19.12.06
Рейтинг:
18
Отправлено: 16.11.10 23:42. Заголовок: Екатерина Плох тот..
Екатерина
Плох тот грибник, кто не мечтает разбираться в грибах, как миколог! Всё же, Катя, согласись, что уровень знаний форумчан ГЛО, значительно выше, чем у "диких" грибников и, что самое главное, он постоянно повышается! Содружество с профессионалами ещё больше будет способствовать этому процессу.
Гриб-ник
Пост N: 1015
Зарегистрирован: 12.08.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
14
Отправлено: 17.11.10 00:32. Заголовок: Андрей пишет: фигур..
Андрей пишет:
цитата:
фигурируют два "списка".
Списки эти, как я понимаю, весьма условны! Для начала соберемся, а дальше видно будет! Главное нАчать, как говаривал М.С. Горбачев
Dr. Fungus
Пост N: 1264
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: С. Петербург
Рейтинг:
11
alkov, Анатолии: Опять копаю по поводу учреждения и регистрации "Общества".
По-прежнему, непонятны вопросы, которые мне кажутся первостепенно важными: С чем связана необходимость неотложного создания и регистрации "Общества"? Ответов вразумительных, извините, не получил. alkov писал что-то вроде: "Так будет проще организовывать мероприятия" - Непонятно, неконкретно. Объясните мне, тупому, поподробнее, что именно будет проще и почему. Анатолии пишет: "без "формального учреждения" мы - никто! Просто группа("стая") анонимных грибников(чуть не написал: алкоголиков) из мало кому известного форума ГЛО". С этим - категорически не согласен, даже с учетом шутки. Мы - когорта ярких личностей и кладезь разнообразных талантов, и таковые мы - вне зависимости от того, есть на нас ярлык - "общество", или мы - неформальная совокупность уже объединенных общей страстью-болезнью неординарных людей. И насчет мало известного форума ГЛО - не надо. Обижаете и создателей, и само сообщество. Ценностью является не формальная сущность, как таковая, а то, чем и кем она наполнена. Можно например набрать трех статистов, из них 1 начальник, 1 бухгалтер, учредить нечто, назвать красиво... И что? Будет бренд? И кому и для чего оно поможет? Дальше пишет Анатолии: "если потребуется вступать в, предположим, финансовые отношения с какими либо организациями, с нами просто никто не будет разговаривать". А вот тут, пожалуйста, поподробнее развейте мысль Вашу. Это мы уже как раз переходим ко второму моему вопросу: о финансах. Опять непонятно и неконкретно: в какие финансовые отношения, с какими организациями, и с какими целями вступать? Для какой и чьей выгоды? Мне кажется, что настороженное отношение людей к учреждению "Общества" связано как раз с непониманием этих вопросов. Надо бы это разжевать, обдуманно, логично и убедительно - чтобы не было тумана. У меня - пока ясности нет. Ну вот, Вы, например, так лихо предлагаете Юрию взвалить на свои плечи бумаготворчество. А Вы поинтересовались, сколько запрашивают фирмы за подобный труд по подготовке бумаг для регистрации некоммерческих обществ? Не объясняя Юрию условий предложения, мне кажется, Вы ставите его в двусмысленное положение - ведь он, вроде бы даже пока не изъявил своего желания стать членом "Общества". Если Вы предполагаете оплачивать этот труд - то в каких размерах и из каких средств? Если не Юрия привлекать в помощь для этих целей - то все равно, вопрос: откуда будут средства? Мне кажется, вопросы о финансовых отношениях, об источниках финансирования, о выгодах - материальных и нематериальных - пока не продуманы и не разъяснены людям должным образом. А ведь такие вопросы были, они будут и далее возникать.
Анатолии
Пост N: 11644
Зарегистрирован: 19.12.06
Рейтинг:
18
ПРИМЕРНЫЙ УСТАВ Санкт-Петербургской общественной организации (указание на характер деятельности) “____________________________________________________________”
___________________________ ____________ г.
1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1.1. Санкт-Петербургская общественная организация (указание на характер деятельности) “____________”, именуемая в дальнейшем Организация, является основанным на членстве негосударственным добровольным, самоуправляемым, некоммерческим формированием, созданным на основе совместной деятельности для защиты общих интересов и достижения уставных целей объединившихся граждан. Организация действует на территории города Санкт-Петербурга. 1.2. Адрес (место нахождения) постоянно действующего руководящего органа, по которому осуществляется связь с Организацией: ______________________________________________________________________________ (указать конкретный адрес, с индексом и номером помещения) 1.3. Полное название Организации на русском языке: Санкт-Петербургская общественная организация (указание на характер деятельности) “____________”; Сокращённое название Организации на русском языке: (если оно есть) _____________________________________________________________________________ Полное название Организации на английском языке: (если необходимо) _____________________________________________________________________________ 1.4. Организация осуществляет свою деятельность в соответствии с Конституцией Российской Федерации, Гражданским Кодексом Российской Федерации, Федеральными законами “Об общественных объединениях”, “О некоммерческих организациях”, другими законодательными актами, действующими на территории Российской Федерации, настоящим Уставом. 1.5. Организация является юридическим лицом с момента ее государственной регистрации, имеет в собственности обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в судебных органах. 1.6. Организация имеет самостоятельный баланс, расчетный, валютный и другие счета в банковских учреждениях, фирменный бланк, печать со своим полным наименованием на русском языке, угловой и другие штампы. 1.7. Организация не отвечает по обязательствам государства, его органов и организаций, равно как и государство, его органы и организации не отвечают по обязательствам Организации. 1.8. Организация не отвечает по обязательствам ее членов.
2. ЦЕЛИ И ВИДЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОРГАНИЗАЦИИ
2.1. Целями создания Организации являются: ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ 2.2. Для достижения уставных целей Организация имеет право осуществлять следующие виды деятельности: ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
2.3. Если для осуществления какого-либо вида деятельности требуется получение лицензии, то такая деятельность осуществляется только после получения соответствующей лицензии.
3. ПРАВА ОРГАНИЗАЦИИ
3.1. Для достижения поставленных целей Организация имеет право: - свободно распространять информацию о своей деятельности; - участвовать в выработке решений органов государственной власти и местного самоуправления в порядке, предусмотренном действующим законодательством; - проводить собрания, митинги, демонстрации, шествия и пикетирование; - учреждать средства массовой информации и осуществлять издательскую деятельность в порядке, предусмотренном действующим законодательством; - представлять и защищать свои права, законные интересы своих членов, а также других граждан в органах государственной власти, органах местного самоуправления и общественных объединениях; - выступать с инициативами по различным вопросам общественной жизни, вносить предложения в органы государственной власти; - учреждать другие некоммерческие организации; - вступать в общественные объединения в качестве члена, быть участником общественных объединений, а также совместно с другими некоммерческими организациями образовывать союзы и ассоциации; - открывать филиалы и представительства - учреждать хозяйственные товарищества, общества и иные хозяйственные организации, а также приобретать имущество, предназначенное для ведения предпринимательской деятельности; - осуществлять благотворительную деятельность; - осуществлять внешнеэкономическую деятельность.
4. ОБЯЗАННОСТИ ОРГАНИЗАЦИИ
4.1. Организация обязана: - соблюдать законодательство Российской Федерации, общепризнанные принципы и нормы международного права, касающиеся сферы ее деятельности, а также настоящий устав.
5. ЧЛЕНЫ ОРГАНИЗАЦИИ
5.1. Членами Организации могут быть граждане, достигшие 18 лет, и юридические лица - общественные объединения, заинтересованные в совместном решении уставных задач Организации. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие 18 лет, наравне с гражданами Российской Федерации могут быть членами Организации. 5.2. Приём в члены Организации осуществляется на основании соответствующего индивидуального заявления физического лица, юридического лица - на основании заявления с приложением соответствующего решения полномочного органа юридического лица о вступлении в члены Организации. 5.3. Приём и исключение членов Организации осуществляет Общее собрание (или Правление (Совет)) простым (или квалифицированным) большинством голосов от общего числа присутствующих на заседании. 5.4. Правление (Совет) ведет учет членов Организации. Основанием внесения в список членов Организации и исключения из списка членов Организации является соответствующее решение Правления (Совета), а также заявление желающего вступить в члены Организации о приеме в члены организации или заявление члена Организации о выходе из нее. 5.5. Члены организации - физические и юридические лица - имеют равные права и несут равные обязанности. 5.6. Каждый член Организации имеет право: - принимать участие в Общих собраниях; - избирать и быть избранным в руководящие и контрольно-ревизионные органы Организации; - вносить предложения в любые органы Организации по вопросам, связанным с ее деятельностью; - получать информацию о планируемых мероприятиях Организации; - принимать участие в мероприятиях, проводимых Организацией; - свободно выйти из членов Организации. 5.7. Члены организации обязаны: - регулярно платить членские взносы в порядке и размере, установленном Общим собранием; - соблюдать Устав Организации; - участвовать в деятельности организации; - выполнять решения руководящих и контрольно-ревизионных органов Организации. 5.8. Член Организации может быть исключен из членов Организации по решению Совета в принудительном порядке в случае: - нарушения членом Организации настоящего Устава и/или - невыполнения решений руководящих или контрольно-ревизионных органов и/или - неучастия в деятельности Организации в течении ______ месяцев и/или - невнесения членских взносов, утвержденных Общим собранием, в течении ___ месяцев и/или - дискредитации деятельности Организации.
6. РУКОВОДЯЩИЕ И КОНТРОЛЬНО-РЕВИЗИОННЫЕ ОРГАНЫ ОРГАНИЗАЦИИ
6.1. Высшим руководящим органом Организации является Общее собрание членов Организации, далее именуемое “Общее собрание”, созываемое не реже одного раза (два раза в год, три раза в год и т.п.) в год. Внеочередное Общее собрание может быть созвано по требованию не менее чем одной трети (половины, двух третьих) членов Организации, по решению Правления (Совета) или Контрольно-ревизионной комиссии. Основной функцией Общего собрания является обеспечение соблюдения Организацией целей, в интересах которых она создана 6.2. Решения Общего собрания обязательны для всех членов Организации, а также структурных подразделений Организации. 6.3. Общее собрание заслушивает отчеты Председателя Правления (Председателя Совета), Правления (Совета) и Контрольно-ревизионной комиссии. 6.4. Общее собрание правомочно принять решение по любому вопросу, связанному с деятельностью Организации. 6.5. К исключительной компетенции Общего собрания относится: - изменение Устава, - определение приоритетных направлений деятельности Организации, принципов формирования и использования ее имущества; - избрание Правления (Совета) Организации, Председателя Правления (Председателя Совета) и его заместителя, Контрольно-ревизионной комиссии и досрочное прекращение их полномочий; - установление размеров членских взносов и периодичности их уплаты; - реорганизация и ликвидация Организации. 6.6. Общее собрание правомочно, если в его работе принимают участие более половины членов Организации. 6.7. Решения по вопросам, отнесенным к исключительной компетенции Общего собрания, принимаются квалифицированным большинством в 2/3 (в 3/4, единогласно) от числа присутствующих на Общем собрании, а по всем остальным вопросам - простым большинством голосов от числа присутствующих на Общем собрании.
6.8. Постоянно действующим руководящим органом Организации является Правление (Совет), избираемое из членов Организации на Общем собрании сроком на два года (один год, три года и т.д.) в количестве трех человек (возможно как установление минимального/максимального количественного состава, так и отсутствие ограничений). Правление (Совет) подотчетно Общему собранию. 6.9. К компетенции Правления (Совета) относится: - прием и исключение из членов Организации; - ведение списка членов Организации; - утверждение годового плана, бюджета и годового отчета; - осуществление контроля за выполнением решений Общего собрания; - принятие решений о создании коммерческих и некоммерческих организаций, об участии в таких организациях, открытии филиалов и представительств; - рассматривает и решает другие вопросы, не отнесенные к исключительной компетенции Общего собрания. 6.10. Заседания Правления (Совета) проводятся по мере необходимости, но не реже одного раза в полгода (в месяц, в квартал и т.д.). Заседания Правления (Совета) считаются правомочными при участии в них более половины от общего числа членов Правления (Совета). О дате заседания Правления (Совета) и повестке дня всех членов Правления (Совета) персонально извещает Секретарь Правления (Совета). Решения принимаются открытым голосованием простым большинством голосов членов Правления(Совета), присутствующих на заседании. Заседания Правления (Совета) ведет Председатель Правления(Председатель Совета), а в его отсутствие - заместитель. 6.11. Протоколы заседаний Правления (Совета) ведет Секретарь, избираемый из членов Правления (Совета).
6.12. Председатель Правления (Председатель Совета) осуществляет руководство текущей деятельностью Организации. Председатель Правления (Председатель Совета) избирается сроком на _________ (обычно на срок избрания Правления (Совета)) на Общем собрании квалифицированным большинством голосов в 2/3 от числа присутствующих на Общем собрании членов Организации. Председатель Правления(Председатель Совета): - без доверенности представляет Организацию во взаимоотношениях с государственными, общественными, религиозными и иными организациями в Российской Федерации и за рубежом; - руководит деятельностью Правления (Совета) Организации, подписывает решения, принимаемые Правлением (Советом); - в период между заседаниями Правления (Совета) осуществляет руководство деятельностью Организации, в том числе принимает оперативные решения по вопросам повседневной деятельности Организации; - подписывает учредительные документы создаваемых Организацией хозяйственных обществ, некоммерческих организаций, а также документы о создании и деятельности отделений; - распоряжается имуществом Организации, в пределах сметы, утвержденной Правлением (Совета); - утверждает штатное расписание, систему и размер оплаты труда сотрудников аппарата; - осуществляет прием и увольнение работников аппарата, в том числе главного бухгалтера; - поощряет работников аппарата за активную работу, налагает на них взыскания в порядке, установленном законодательством; - осуществляет другие исполнительно-распорядительные функции; - издает приказы и распоряжения, обязательные для исполнения работниками аппарата; - имеет право подписи банковских документов; - ежегодно информирует орган, принявший решение о государственной регистрации Организации, о продолжении деятельности Организации с указанием местонахождения Правления (Совета) Организации, данных о руководителях Организации в объеме сведений, включаемых в единый государственных реестр юридических лиц.
6.13. Заместитель (можно не вводить Заместителя) Председателя Правления (Председателя Совета) Организации избирается на Общем собрании квалифицированным большинством голосов в 2/3 от числа присутствующих на Общем собрании членов Организации. В отсутствие Председателя Правления (Председателя Совета) исполняет его функции. Председателя Правления (Председателя Совета) считается отсутствующим, если он не может исполнять свои обязанности по состоянию здоровья либо вследствие нахождения в отпуске, командировке и т.п. Решение о возложении исполнения обязанностей Председателя Правления (Председателя Совета) оформляется распоряжением Председателем Правления (Председателя Совета) либо решением Правления (Совета).
6.15. Контрольно-ревизионным органом является Контрольно-ревизионная комиссия (или Ревизор). Контрольно-ревизионная комиссия Организации избирается Общим собранием сроком на два года (один год, три года и т.д.). Количественный состав Контрольно-ревизионной комиссии определяет Общим собранием (также возможно установление как минимального, так и максимального количества ). Контрольно-ревизионная комиссия проводит проверку финансово-хозяйственной деятельности Организации не реже одного раза в год. В случае необходимости Контрольно-ревизионная комиссия может привлечь к проверкам аудиторские организации. Члены Контрольно-ревизионной комиссии могут участвовать в заседаниях Правления (Совета) с правом совещательного голоса. Члены Контрольно-ревизионной комиссии не могут входить в состав Правления (Совета) и исполнительных органов Организации. 6.16. Все должностные лица Организации обязаны по запросу Контрольно-ревизионной комиссии предоставлять ей необходимую информацию и документы.
7. ИСТОЧНИКИ ФОРМИРОВАНИЯ ИМУЩЕСТВА
7.1. Организация может иметь в собственности здания, строения, жилищный фонд, земельные участки, транспорт, оборудование, инвентарь, денежные средства, акции, другие ценные бумаги и иное имущество, необходимое для материального обеспечения уставной деятельности Организации. В собственности Организации могут также находится учреждения, издательства, средства массовой информации, создаваемые и приобретаемые за счёт средств Организации в соответствии с ее уставными целями. 7.2. Источниками формирования имущества Организации могут являться: - вступительные и членские взносы; - добровольные взносы и пожертвования; - поступления от проводимых в соответствии с уставом Организации лекций, выставок, лотерей, аукционов, спортивных и иных мероприятий; - доходов от предпринимательской деятельности Организации; - гражданско-правовых сделок; - внешнеэкономической деятельности; - иные не запрещенные законом источники. 7.3. Собственником имущества является Организация. Каждый отдельный член Организации не имеет права собственности на долю имущества, принадлежащего Организации.
8. ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНИЗАЦИИ
8.1. Организация вправе осуществлять предпринимательскую деятельность только для достижения целей, ради которых она создана, и соответствующую этим целям. 8.2. Для создания материальных условий реализации уставных целей Организация вправе учреждать хозяйственные товарищества и общества. 8.3. Доходы от предпринимательской деятельности Организации направляются на достижение уставных целей Организации и не подлежат перераспределению между членами Организации. 8.4. Для достижения уставных целей Организация осуществляет следующие виды предпринимательской деятельности: (Указать конкретные виды предпринимательской деятельности. Если предпринимательской деятельности не будет, то весь пункт 8 надо убрать)
9. ПОРЯДОК ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ В УСТАВ
9.1. Изменения и дополнения в Устав могут быть внесены решением Общего собрания. 9.2. Решение о внесении изменений и дополнений в Устав принимается квалифицированным большинством в 2/3 (3/4, единогласно) от числа присутствующих на Общем собрании членов Организации. 9.3. Все изменения и дополнения в Устав подлежат государственной регистрации в установленном законом порядке и приобретают юридическую силу с момента такой регистрации.
10. ПОРЯДОК РЕОРГАНИЗАЦИИ И ЛИКВИДАЦИИ ОРГАНИЗАЦИИ
10.1. Реорганизация Организации (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование) осуществляется по решению Общего собрания. 10.2. Решение Общего собрания о реорганизации принимается квалифицированным большинством голосов в 2/3 от числа присутствующих на Общем собрании членов Организации. 10.3. Имущество Организации переходит после ее реорганизации к вновь возникшим юридическим лицам в порядке, предусмотренном Гражданским кодексом Российской Федерации. 10.4. Ликвидация Организации осуществляется по решению Общего собрания либо по решению суда по основаниям и в порядке, предусмотренном действующим законодательством. 10.5. Решение Общего собрания о ликвидации принимается квалифицированным большинством голосов в 2/3 от числа присутствующих на Общем собрании членов.
10.6. Орган, принявший решение о ликвидации Организации обязан незамедлительно письменно сообщить об этом в уполномоченный государственный орган для внесения в единый государственный реестр юридических лиц сведения о том, что юридическое лицо находится в процессе ликвидации. 10.7. Орган, принявший решение о ликвидации Организации, назначает ликвидационную комиссию (ликвидатора) и устанавливает порядок и сроки ликвидации в соответствии с действующим законодательством. 10.8. С момента назначения ликвидационной комиссии к ней переходят все полномочия по управлению делами Организации. Ликвидационная комиссия от имени ликвидируемой Организации выступает в суде. 10.9. Процедура ликвидации Организации осуществляется согласно действующему законодательству. 10.10. Имущество и средства Организации, оставшиеся в результате её ликвидации, после удовлетворения требований кредиторов направляется на цели, для достижения которых создана Организация. Решение об использовании оставшегося имущества публикуется ликвидационной комиссией в печати. Очередность удовлетворения требований кредиторов при ликвидации Организации устанавливается действующим законодательством. 10.11. Государственная регистрация Организации в связи с ее ликвидацией осуществляется в порядке, предусмотренном Федеральным законом «О государственной регистрации юридических лиц», с учетом особенностей такой регистрации, установленных Федеральным законом «Об общественных объединениях».
10.12. Сведения и документы, необходимые для осуществления государственной регистрации Организации в связи с ее ликвидацией, представляются в орган, принявший решение о государственной регистрации данной Организации при его создании.
Анатолии Спасибо! Но, Боже, как скучно! Просто выть хочется... А нельзя ли без этого?
Сережка Ольховая
Пост N: 1747
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: деревенька Петроградовка
Рейтинг:
10
Отправлено: 17.11.10 15:56. Заголовок: Ну что вам всё нужно..
Ну что вам всё нужно загонять в рамки??? Неужели мы без регистрации не сможем существовать??? . Тогда был разговор и сейчас продолжение... . Я категорически против всяких официальных регистраций.
Iouri
Пост N: 823
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Ленинград
Рейтинг:
8
Отправлено: 17.11.10 15:59. Заголовок: Если будет надо, буд..
Если будет надо, будет толк и смысл - можно будет заняться и бумагоделанием. Опыт имеется, хотя НКО, действительно, муторно создавать.
Л.Смирнов
Пост N: 5311
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
27
Отправлено: 17.11.10 18:50. Заголовок: По-моему, началось н..
По-моему, началось некоторое забалтывание темы. Я, как можно заметить, отнюдь не выпрыгиваю из штанов в этой теме, но есть пределы болтунофикации...
1. Мы имеем моральное право создавать лишь питерское, а не всероссийское, европейское или мировое общество, потому что по факту представляем лишь грибников СПб и Ленобласти. Наши друзья (участники форума ГЛО) из Ставрополя, Москвы, Эстонии, Израиля и т.д., к моему великому сожалению, представляют лишь небольшую часть остального грибного человечества. Так что придется нам отвечать в первую очередь ЗА СЕБЯ. И все разговоры о всероссийских организациях - затянувшаяся шутка или попытка торпедировать идею.
Что же касается иногородних товарищей и иностранных, то разумно было бы внедрить соответствующий статус для них в рамках Питерского общества - "иностранный член (участник)", "почетный член (участник)" и т.д. - к примеру.
2. Почему приспичило создавать общество именно сейчас? Не приспичило. Вопрос зреет уже три десятка лет. Об этом уже неоднократно писал А.Е.Коваленко. Вопрос дозрел и перезрел. Сначала появился интернет как технологическая основа для объединения грибников и микологов, затем кроме потенциальной возможности - благодаря бурному развитию форума ГЛО - возникла и возможность кинетическая. Имеется некоторое количество активных людей, имеется группа продвинутых грибников (разной степени активности), имеется группа микологов, не страдающих снобизмом и желающих что-то делать совместно с нами, болезными. Как говорил Абдулла: что еще нужно, чтобы встретить старость?
3. Если кто-то (пусть даже очень многие) не дозрел до вступления в общество, то ничего страшного. Сделать это никогда не поздно. Впрочем, и выйти можно в любой момент - если не понравится атмосфера. А потом снова вступить, если атмосфера изменится или человек станет нюхать воздух по-другому. Никто насильно в ряды не гонит. Не вижу проблемы.
4. Форум ГЛО и микологическое общество - вещи родственные, но разные и объединять их, на мой взгляд, не стоит. И состав участников разный, и задачи, и методы. Тесное сотрудничество - да, конечно. Если обществу понадобится свой сайт, он будет создан. На первых порах для освещения работы общества можно выделить особый раздел на форуме ГЛО - равно как и на сайте БИНа.
5. Почему в названии общества звучит слово "микологическое"? Потому что такова мировая традиция. Наше (если будет создано), то не на пустом месте, а на основе многолетнего опыта США, Германии, Швеции, Японии и т.д. И надо признать: в общество это входят не просто грибники с улицы (им будет и скучно, и грустно), а люди, желающие - в разной степени и разными способами - но именно изучать грибы и лес. То бишь МИКОЛОГИ. Профессионалы (из БИНа, "большого" Университета и других заведений) и любители - это мы с вами. Любительская микология - это не наука, делаемая корявыми учеными, а то самое, что творим мы сейчас на форуме и (ранее) на сайте.
Iouri
Пост N: 825
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Ленинград
Рейтинг:
8
Отправлено: 17.11.10 20:06. Заголовок: Да, все верно. Никак..
Да, все верно. Никаких "всероссийских" организаций. Чтобы создать такую, легче застрелиться: законодательство почитайте. Только питерское. Сам я до конца еще не понимаю, место ли мне там как любителю, практически для микологии как науки не интересному. Но помочь - почему нет, можно обсуждать.
Да, кстати, еще: вот тут выше писали, откуда средства на существование такой организации. Ответ на поверхности - в первую очередь, за счет вступительных и членских взносов.
Dr. Fungus пишет:
цитата:
сколько запрашивают фирмы за подобный труд по подготовке бумаг для регистрации некоммерческих обществ
Спрашиваете - отвечаем: не менее 20 т.р. вознаграждение юристам за след.работы: подготовка документов, сдача, доработка (если ее потребует ГУ Минюста по СПБ и ЛО, оно выступает регистрирующим органов для НКО). Расходы на нотариуса, госпошлину и т.п. отдельно. Те, кто занимаются только регистрацией коммерческих организаций, там дешевле, но и намного проще. Я сам специализируюсь на других правовых услугах, в основном суд, арбитраж, подготовка договоров и иных документов, но вопросами регистрации НКО занимался, с кухней этой знаком, Ну вот, например, Всеволожское районное общество охотников и рыболовов и ЛООиР - это тоже общественные организации, я с ними плотно сотрудничаю.
Анатолии
Пост N: 11649
Зарегистрирован: 19.12.06
Рейтинг:
18
Что же касается иногородних товарищей и иностранных, то разумно было бы внедрить соответствующий статус для них в рамках Питерского общества - "иностранный член (участник)", "почетный член (участник)" и т.д. - к примеру.
Прикасаемые и неприкасаемые
Анатолии пишет:
цитата:
Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие 18 лет, наравне с гражданами Российской Федерации могут быть членами Организации
Вот это место читал?
Екатерина
Пост N: 1485
Зарегистрирован: 17.01.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
14
Почему в названии общества звучит слово "микологическое"? Потому что такова мировая традиция.
Леонид, прости, а в каком названии звучит? Уже есть название? Мне казалось пока только какие-то предложения поступают.
Л.Смирнов
Пост N: 5313
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
27
Отправлено: 17.11.10 22:22. Заголовок: Анатолии Анатолий ..
Анатолии
Анатолий пишет - это да, но если общество петербуржское, может возникнуть соответствующий вопрос. Я не спеша подумал и понял: этот вариант снимаю. Питерцем в душе может быть житель любых городов и стран. Делить нельзя.
Екатерина
Коваленко неоднократно писал об обществе и название было сформулировано еще в самых первых постах. А уж потом пошли варианты, переиначивание, подшучивание и т.д. Я предлагаю вернуться к истокам и не изобретать велосипед. Но ведь со мной можно не соглашаться. Я сформулировал лишь свое частное мнение.
Екатерина
Пост N: 1486
Зарегистрирован: 17.01.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
14
Л.Смирнов Перечитала. Если правильно поняла прочитанное, называться общество будет "Санкт-Петербургское микологическое общество" Правильно? Просто хочу уточнить, а не возразить
alkov
Пост N: 104
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Отправлено: 18.11.10 05:23. Заголовок: Dr. Fungus, другие к..
Dr. Fungus, другие коллеги: Ваши вопросы/сомнения/мнения я попытался обобщить, и сейчас попробую ответить (извините, что получилось длинно):
1. Общество и его регистрация.
Это два смежных, но разных вопроса (если я не прав, Iouri поправит). Насколько я знаю, действующая редакция Федерального Закона "ОБ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ" от 19.05.1995 N 82-ФЗ гласит: «Статья 18. Создание общественных объединений Общественные объединения создаются по инициативе их учредителей - не менее трех физических лиц. … . Решения о создании общественного объединения, об утверждении его устава и о формировании руководящих и контрольно-ревизионного органов принимаются на съезде (конференции) или общем собрании. С момента принятия указанных решений общественное объединение считается созданным: осуществляет свою уставную деятельность, приобретает права, за исключением прав юридического лица, и принимает на себя обязанности, предусмотренные настоящим Федеральным законом. Правоспособность общественного объединения как юридического лица возникает с момента государственной регистрации данного объединения.»
Т.е. для создания Общества нужно, чтобы (минимум) три человека утвердили написанный ими же Устав (не противоречащий законодательству), избрали руководителя и подписали протокол собрания. Всё, Общество создано. И можно действовать в соответствии с этим нами же написанным Уставом (не противоречащим законодательству РФ), а значит и при поддержке законодательства РФ.
Этот минимум, на самом деле, я и предлагал изначально. Государственная регистрация, прописанная в этом же законе (весьма муторная и не дешевая - услуги по сопровождению стоят 20-30 тыс. руб.) необходима, если хочется обрести юридическое лицо, которое требуется, в первую очередь, для проведения законных финансовых операций.
А вот тут я не уверен – надо ли нам СЕЙЧАС это? Иметь законно организованное Общество – да, а готовы ли прямо сразу сейчас к «коммерции в уставных целях» - сомневаюсь. Помню заповедь: «Слишком широко будешь шагать – штаны порвешь».
2. Зачем нам законно организованное Общество?
Когда мы обмениваемся мнениями/фотографиями/стихами/поздравлениями/восторгами/сомнениями и т.п. здесь – на форуме, нам никто не мешает (тьфу, тьфу, тьфу) и не нужна ничья помощь (только тихо молимся за здоровье админов и модераторов). Когда мы организуем «тусу» в лесу, выбираем место (по возможности наименее испоганенное), где это можно сделать, договариваемся между собой о часе и месте встречи, кто подбирает «безлошадных», «крылышки или баклажаны» готовим, и т.п. - тоже ни от кого не зависим (только тихо молимся о погоде и железных конях – чтобы не подвели).
А вот если мы хотим проводить какие-то мероприятия не только виртуально, и не только в лесу, а еще и в городе – всякого рода выставки и т.п. (а некоторый такой энтузиазм чувствуется), то мы вынуждены вписываться в инфраструктуру соответствующих отношений. Простой пример. Организуем выставку грибов в БИНе (или фотовыставку или что другое) – как я представлю организаторов? Так как пишет ув. Dr. Fungus: “Мы - когорта ярких личностей”? Это - да, но, пардон, я не знаю даже Вашей фамилии, как и большинства ув. форумчан, потому, что здесь принято пользоваться никами. А в БИНе – не принято. И в других местах, где можно организовать выставки и т.п. – тоже не принято. В сложившейся нашей инфраструктуре понятно, когда мероприятие организует организация, а не «когорта ярких личностей», известная также под именами «alkov», «Царь», «он же Гога, он же Гоша» и др. ув. форумчане ГЛО.
3. Вот несколько ссылок на разные общества, в той или иной мере аналогичные тому, что я имел в виду:
Пост N: 1772
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Отправлено: 18.11.10 10:18. Заголовок: Да чего там, давайте..
Да чего там, давайте вообще партию создадим - и на выборы в ГД 4 декабря 2011
Л.Смирнов
Пост N: 5317
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
27
Отправлено: 18.11.10 13:48. Заголовок: alkov Да я, собств..
alkov
Да я, собственно, в первую очередь писал о том, что личный состав Общества и Форума будут сильно отличаться. Кто-то будет и там, и там. Большинство - лишь на Форуме (включая мертвые души), кто-то - лишь в Обществе, игнорируя по тем или иным причинам Форум. Задачи этих сообществ различаются по факту - спорить трудно. Считать Общество дочерней структурой ГЛО извилина и язык не поднимаются. "Дочка (сынок)" очень быстро может перерасти пращура и такое родство станет лишь тормозить работу. Но другое мнение меня вовсе не раздражает и не является принципиально неприемлемым, я готов его принять. Все равно жизнь сама расставит все акценты.
Анатолии
Пост N: 11650
Зарегистрирован: 19.12.06
Рейтинг:
18
4. Форум ГЛО и микологическое общество - вещи родственные, но разные и объединять их, на мой взгляд, не стоит. И состав участников разный, и задачи, и методы. Тесное сотрудничество - да, конечно.
Конечно же, любое объединение по интересам; профессиональное или любительское, научное и не очень - имеет право на существование. Как совершенно правильно замечает alkov:" сайт и форум ГЛО можно будет считать официальным «СМИ» этого нового Общества ", и на этом постулате сейчас следует поставить точку! На форуме мы можем, как и прежде, обсуждать грибные дела, делится разного рода информацией и полемизировать на тему: почему Спалетти сбрил усы. Совсем другое дело - Клуб. Превращать будущее Сообщество в "тусовку" не стоит, но и создавать его для "избранных", делать чрезмерный крен в сторону микологизации, и тем более делить форумчан-грибников на "касты", страны проживания, профи и любителей, "грибников с улицы" и "грибников с БОЛЬШОЙ дороги - тоже не следует.
Л.Смирнов пишет:
цитата:
на основе многолетнего опыта США, Германии, Швеции, Японии и т.д.
Если можно, расскажи об этом подробнее. Там что - сплошь и рядом профессиональные микологи с научными званиями??
Л.Смирнов пишет:
цитата:
в общество это входят не просто грибники с улицы (им будет и скучно, и грустно), а люди, желающие - в разной степени и разными способами - но именно изучать грибы и лес.
Ну, я то точно - грибник из подворотни, однако это не мешает мне любить грибы, лес, природу и всё с этим связанное. И почему ты решил что "грибникам с улицы" будет "скучно и грустно" и они не желают "в разной степени и разными способами - но именно изучать грибы и лес."?
Л.Смирнов пишет:
цитата:
имеется группа микологов, не страдающих снобизмом и желающих что-то делать совместно с нами,
О каких таких таинственных микологах идёт речь? Пока что вижу одного единственного (alkov ) "снизошедшего с небес микологии" и ступившего на Землю грешников - "грибников с улицы". Форумчане стремятся к такому союзу, а вот встечного движения я, увы, пока не замечаю. Или ГЛОшники интересны БИНовцам всего лишь, как статисты или "подносчики снарядов"(грибов) для планируемой Выставки? Обидно, Зин...
alkov пишет:
цитата:
А вот тут я не уверен – надо ли нам СЕЙЧАС это? Иметь законно организованное Общество – да, а готовы ли прямо сразу сейчас к «коммерции в уставных целях» - сомневаюсь. Помню заповедь: «Слишком широко будешь шагать – штаны порвешь».
Уж лучше штаны порвать, чем сидеть на "месте" ровно, словно наложив чего-то в эти самые штаны. Чуть позже выскажусь по поводу Вашего, Александр Елисеевич, сообщения(Пост N: 104)
Пока свободою горим, Пока в лесах Болеты живы, Мой друг, грибочкам посвятим Души прекрасные порывы!
Л.Смирнов
Пост N: 5320
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
27
Отправлено: 18.11.10 19:01. Заголовок: Анатолии Не надо п..
Анатолии
Не надо прибедняться и записывать себя в "грибники с улицы" (еще лучше - из темной подворотни), которым интересно лишь узнать, где и когда пошли белые грибы, и в лес рвануть поперед всех. Таким людям Микологическое общество не интересно. Активные участники нашего форума интересуются многими грибными вопросами и они - как раз тот самый контингент, для кого и может быть создано Общество. Зарубежный опыт известен в первую очередь, конечно, А.Е.Коваленко, о чем он уже писал, а уж никак не мне. Ясно одно, что уровень "микологичности" иностранных участников тоже весьма разный, но так ведь и Общество в своих акциях будет рассчитывать на самую разную аудиторию и действовать через участников разной подготовки и интересов. Не надо пугать народ некой мифической заумностью, перенаучностью Общества. Большинством его членов всегда окажутся не ученые, а грибники, но которые в изучении и любовании лесом и грибами несомненно будут тянуться к новой, более высокой планке. А что касается равнодушных к нам, болезным, микологов, то увы... На самом деле многие из них не страдают снобизмом, но уж слишком загружены текущей работой, чтобы лялькаться с грибниками. Именно Общество заставит их (неравнодушных, но перегруженных) почаще поворачивать к нам свои лица (уши, носы). А кто-то из них так навсегда и останется в тесном мирке профессионалов. Им же хуже.
Анатолии
Пост N: 11654
Зарегистрирован: 19.12.06
Рейтинг:
18
Истину глаголишь, готов подписаться под этими словами! Великий Мицелий - един, и найденому трюфелю(за 105 тысяч евро [img src=/gif/smk/sm12.gif] ) все радуются одинаково, и русский, и папуас, и афроамериканец преклонных лет. Дык, займёмся же созданием новой грибной формации, мысль о которой лелеет не одно поколение российских грибофилов!
Анатолии
Пост N: 11656
Зарегистрирован: 19.12.06
Рейтинг:
18
Отправлено: 18.11.10 22:53. Заголовок: Почти месяц мусолим ..
Почти месяц мусолим тему создания Клуба(Сообщества, Содружества...)
За это время поступили какие-то предложения, высказывания и просто реплики от: alkov ,Iouri ,Анатолии ,Никола Питерский ,Екатерина ,Андрей ,Жека ,ariona ,Dr. Fungus ,Александр ,Л.Смирнов ,Варварушка ,Царь ,Valery ,ГРИБНИЧЁК ,Галина С. ,Сережка Ольховая ,stas ,,MrX,свет ,Мавка ,Гриб-ник ,bik ,Наталья А. ,Акимов Александр ,Bormen ,
Что скажете на этот счёт, Dr.Fungus?(969)
Уверен, СШГ(Соединённые Штаты Грибников) в России будут созданы, увы, не нами... Начинаю движение в сторону умывальника, броневичок оставьте на зАпасном пути
ariona
Пост N: 10588
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
42
В смысле, "умываете руки"? Или Вы как "мочалок командир"? Рано отступаете, товарищ... Погодите, идея должна отстояться. Возможно еще появятся конструктивные мысли. Гнать не нужно.
Екатерина
Пост N: 1487
Зарегистрирован: 17.01.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
14
Отправлено: 18.11.10 23:42. Заголовок: Анатолии После собр..
Анатолии После собрания, которое наверняка состоится (почему-то не сомневаюсь), желающих будет больше. ariona ,на мой взгляд, совершенно правильно процитирова в своем посте Портоса: "главное "ввязаться в драку", а там посмотрим...
Галина С.
Пост N: 1550
Зарегистрирован: 10.10.06
Рейтинг:
15
Форумчане стремятся к такому союзу, а вот встечного движения я, увы, пока не замечаю
А мне кажется, что, в данный момент времени, происходит нечто противоположное - alkov предлагает дельные вещи, разложив все по полочкам, а форумчане "чешут репу": надо-не надо, вступать-не вступать, идти на собрание-не идти, регистрировать-не регистрировать. Как выяснилось: alkov пишет:
цитата:
Решения о создании общественного объединения, об утверждении его устава и о формировании руководящих и контрольно-ревизионного органов принимаются на съезде (конференции) или общем собрании. С момента принятия указанных решений общественное объединение считается созданным: осуществляет свою уставную деятельность, приобретает права, за исключением прав юридического лица
Т.е. ПОКА достаточно просто собраться, выбрать лидера и членов правления, утвердить Устав и назваться Обществом (общество любителей флоксов даже есть, а мы все топчемся ). Если в дальнейшем потребуется юрлицо, то затеять "геморрой" с его госрегистрацией никогда не поздно. Не так и сложно все вроде бы. Но есть большая проблема - ЛИДЕР, он же председатель. alkov не может, Л.Смирнов тоже, Stas, видимо, вообще в эту затею не особо верит, Dr. Fungus притворяется дряхлым неучем и нелюдем (шутка ), Андрей вообще обиделся, что его записали в желающие вступить в это Общество. Просвета в этом направлении пока не видно
Александр
Пост N: 1951
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
22
Отправлено: 19.11.10 01:18. Заголовок: Галина С. пишет: Т...
Галина С. пишет:
цитата:
Т.е. ПОКА достаточно просто собраться, выбрать лидера и членов правления, утвердить Устав и назваться Обществом (общество любителей флоксов даже есть, а мы все топчемся ). Если в дальнейшем потребуется юрлицо, то затеять "геморрой" с его госрегистрацией никогда не поздно.
На настоящий момент дел, это самое адекватное предложение. И в "драку" ввяжимся, и разберемся, что делать дальше. А то опять запутамся в демагогии и разнообразии в понимании вопросов.
Анатолии
Пост N: 11658
Зарегистрирован: 19.12.06
Рейтинг:
18
Отправлено: 19.11.10 01:42. Заголовок: Галина С. пишет: ПО..
Галина С. пишет:
цитата:
ПОКА достаточно просто собраться, выбрать лидера и членов правления, утвердить Устав и назваться Обществом
В принципе, всё правильно. Но где прект Устава? Может всё таки лучше обсудить его положения заранее? И в конце концов, надо определиться с датой. Чего(кого) мы ждём?
Анатолии
Пост N: 11659
Зарегистрирован: 19.12.06
Рейтинг:
18
Пост N: 5321
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
27
Отправлено: 19.11.10 02:01. Заголовок: Анатолии За это в..
Анатолии
За это время поступили какие-то предложения, высказывания и просто реплики от: alkov ,Iouri ,Анатолии ,Никола Питерский ,Екатерина ,Андрей ,Жека ,ariona ,Dr. Fungus ,Александр ,Л.Смирнов ,Варварушка ,Царь ,Valery ,ГРИБНИЧЁК ,Галина С. ,Сережка Ольховая ,stas ,,MrX,свет ,Мавка ,Гриб-ник ,bik ,Наталья А. ,Акимов Александр ,Bormen , - на самом деле, это куча народа. Для создания Общества (для первого шага) вполне хватит и нескольких человек. Но, уверен, в БИН (хотя бы ради любопытства) придет гораздо больше. Если половина пришедших вступит в Общество любителей грибочков, это будет просто замечательно.
Анатолии
Пост N: 11660
Зарегистрирован: 19.12.06
Рейтинг:
18
А что касается игры в демократию, то силком в демократию никого не втащишь. А если слишком долго уговаривать, то в какой-то момент уговоры начинают давать обратный эффект.
И еще одно. Я какого-то бешеного восторга от создания Общества не испытываю. Но прекрасно осознаю: это деяние такого свойства... когда святой долг любого продвинутого грибника в нем поучаствовать. Общество (то бишь Союз) любителей грибов - это норма жизни для всех стран, кроме нашей - самой грибной. Стыдно должно быть нам, россиянам, жить без таких Обществ. Стыдно быть дикарем и свисать с ветки, цепляясь за нее мохнатым хвостом.
Анатолии
Пост N: 11662
Зарегистрирован: 19.12.06
Рейтинг:
18
Отправлено: 19.11.10 02:27. Заголовок: Л.Смирнов пишет: Ст..
Л.Смирнов пишет:
цитата:
Стыдно быть дикарем и свисать с ветки, цепляясь за нее мохнатым хвостом
Я и не сомневаюсь - всё у нас будет хорошо(Даю установку! )
Андрей
Пост N: 787
Info: оптимистичное
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Раша, Питер
Рейтинг:
9
Отправлено: 19.11.10 10:35. Заголовок: А я не обиделся. Я д..
А я не обиделся. Я думаю... На собрании буду присутствовать точно. А вот
цитата:
Если половина пришедших вступит в Общество любителей грибочков, это будет просто замечательно
В такое вступить готов, а вот в "микологическое" не готов.
Мне кажется разница принципиальная.
Дата вроде бы предложена 05.01.
Думаю, что самая главная проблема в предводителе. Пока его не будет, не будет НИЧЕГО.
Сережка Ольховая
Пост N: 1749
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: деревенька Петроградовка
Рейтинг:
10
Отправлено: 19.11.10 11:33. Заголовок: Ой, да вступить-то в..
Ой, да вступить-то вступим, это не проблема. Главное - что делать потом? Вот это и непонятно. Помочь все хотят, но что именно конкретно надо сделать, пока не представляют. Когда прекратятся (ой, не верю, но надеюсь!) теоретические словоблудия и начнутся реальные дела, все прибегут и помогут, сделают, что могут.
Л.Смирнов
Пост N: 5324
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
27
Отправлено: 19.11.10 14:33. Заголовок: Похоже, не по делу в..
Похоже, не по делу все уже высказались. По делу пока не получается. Я сам без конкретно поставленных вопросов напрягать сейчас мозги не в состоянии. Будет предмет - готов обсудить. А так ВООБЩЕ - лучше помолчать.
Bormen
Пост N: 246
Зарегистрирован: 15.04.10
Откуда: Cпб
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.11.10 22:47. Заголовок: Можно встрять ,если ..
Можно встрять ,если не возражаете.Хм,ну какое отношение ,к примеру я,имею к микологии.Да ровным счетом никакого.А не отделять зерна то плевел не получится.Зерна - это ,определенно,наши микологи с ГЛО,а плевла -ваш покорный слуга и иже с ним.Встает ,в связи с этим,вопрос.А нужны ли в таком обществе просто грибники? Знаете,просто в качестве примера.В свое время я был капитаном футбольной команды одного из известных интернет сообществ болельщиков Зенита.Начиналось все хорошо,встречались,учавствовали в различных турнирах.Вообщем все было замечательно,пока не надоело проигрывать на всех турнирах.После этого в команду начали постепенно подтягиваться все новые лица,некоторые из которых проф.занимались футболом.В конечном итоге из старичков в команде никого не осталось.Это я к чему?А скорее всего к тому,что неплохо бы для начала определиться с каой целью и в чьих интересах:)
Л.Смирнов
Пост N: 5335
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
27
Отправлено: 19.11.10 23:08. Заголовок: Bormen В интересах..
Bormen
В интересах питерских грибов.
alkov
Пост N: 105
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Отправлено: 19.11.10 23:52. Заголовок: Bormen Вы очень точ..
Bormen Вы очень точно сформулировали опасения многих форумчан. Ваши сомнение и настороженность понятны, но пример с футбольной командой не вполне применИм (даже - совсем не применИм) к нашему случаю: в футбол играют строго 11 человек против 11 с другой стороны, а в нашем случае размер "команды" не ограничен, конкуренции за место на поле, в команде - нет, каждый может выбрать себе место для "игры", к тому же со своим собственным "мячиком"; да и играем мы не против кого-либо, а за грибы, за лес, за себя в лесу и с грибами . Есть желание углубляться в микологию - пожалуйста, есть желание углубляться в лес - пожалуйста. Речь идет только о том, что некоторые задумки удобнее реализовывать сообща. Если какая-то идея Вам покажется интересной - присоединяйтесь, и найдете единомышленников. Хочется побыть одному - ну кто же против? "Перекличку" на собраниях, какую-либо "обязаловку" никто делать не собирается . Мы - свободные люди в свободной стране. (Только, пожалуйста, не комментируйте эту последнюю фразу .)
Анатолии
Пост N: 11673
Зарегистрирован: 19.12.06
Рейтинг:
18
Думаю, что малыш впервые в жизни увидевший гриб и рассматривающий его уже без "пяти минут" миколог!
Bormen
Ваши, к сожалению редкие, репортажи о походах в лес, всегда вызывали у форумчан ГЛО интерес! В одном мы с вами расходимся... я болею за "Спартак" Удачи Вам и всего самого наилучшего!
Галина С.
Пост N: 1551
Зарегистрирован: 10.10.06
Рейтинг:
15
Слово такое знаете - это раз. Особенностями и закономерностями роста боровых интересуетесь - это два. Повышение общей культуры грибников - тоже самый прямой для Вас интерес - это три.
Далее ко всем: Когда заходит речь, например, о борьбе со свалками, пожарами, просто легкомысленным отношением к Лесу и его богатствам, все мы, как правило, рассуждаем так: что я могу сделать один? А сейчас надо делать выбор - действительно ли хотелось что-то делать или "что я могу сделать один" была "клевая отмазка" для совести?
Как мне кажется, в Обществе должны найти что-то для себя интересное и полезное все, мало-мальски неравнодушные к грибам люди. У кого-то интерес будет с научным уклоном, у кого-то с собирательским, у кого-то с "гринписовским", а может, когда-нибудь, и для коммерческого интереса время придет.
Ну а если что-то не понравится или ожидания не оправдаются, то можно просто выйти.
Про название не могу не вставить свой "пятачок" Слово "Микологическое" придаст весомость и основательность, что ли, данной организации. Те, кто не знает что такое "микология", вряд ли вообще заинтересуются подобным обществом и его деятельностью всерьез.. А "Общество любителей грибов" звучит не лучше "Партии любителей пива" и привлечет соответствующую публику (любителей "грибов" )
Побаиваюсь, конечно, запустить очередную волну обсуждений и разномнений. Написала все это исключительно для "сомневающейся" части форумчан.
По делу теперь. Устав, вроде бы уже можно составить на основе, предложенной Анатолием, включив туда всякие-разные хорошие мысли из постов того же Анатолия, Др.Фунгуса и Александра Елисеевича. Название, как и разных "членов" и потом дописать можно. Может попробует кто? А кто хочет сразу заняться полезным делом - так их навалом! Мусорные пакеты в руки - и в ближайший лесопарк. Для этого общество или какое-то указание "свыше" не нужно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 52
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Надо было её просто закрыть, но с возможностью для чтения, ведь некоторые могли и "прозевать" предложения-пожелания. Люди старались - высказывались... Ничего криминального там не было! 
.
и какая повестка на нём может быть, кто дудет докладчиками и с какими идеями 
Всё и все, что и кто мешает изучать и любить лес и грибы, будут с форума снесены. Я правильно поставил вопрос? В этом суть жесткой модерации во благо неформального питерского грибного сообщества. Если, конечно, жесткость - не самоцель. 
Что ведь самое печальное? Одни хорошие люди, сами того не желая, из лучших побуждений не дают другим хорошим людям заниматься лесом и грибами. Административный зуд и прочие язвы общества проникли на форум. Трудно их лечить расстрелами. Но придется. 
<\/u><\/a>:Будут предоставляться бесплатные проездные билеты в электричку на грибной сезон.Но только по Карельскому.(А какие могут быть приимущества,кто возьмётся их финансировать?)
Если это, то я первый. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума