| Автор | Сообщение |
|
|
| |
Пост N: 1220
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург Колпино
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 02.07.08 21:22. Заголовок: Маслята под кедром
Сегодня в Павловске под единственным замеченным мной кедром нашел 3 масленка. Впрочем, рядом были и другие хвойные деревья - какие-то пихты, культурная ель с серым стволом, лиственницы и сосны в парке тоже есть, но на значительном удалении. Но то, что маслята выросли ближе всего именно к единственному кедру и не были найдены ни в каком другом месте, дает основания думать, что их грибница образует микоризу именно с ним. Существуют несколько видов связанных с кедром маслят, с фото и описаниями которых и проведем сравнение ниже. От известных нам внешне похожих маслят болотных найденные сегодня отличает отсутствие кольца и более плотное строение, от маслят зернистых - совершенно другая форма, отсутствие белого сока, иной цвет шляпки, более крупные поры, от ранней формы масленка обыкновенного, с которым полное сходство по цвету шляпки, отличает узор на ножке и отсутствие кольца. Фото найденных мной маслят:          Кедр (пятихвойная сосна) рядом:    В интернете я нашел следующие виды связанных с кедром маслят: Suillus placidus (масленок бледный) http://mycoweb.narod.ru/fungi/Suillus_placidus.html - судя по цвету, не он. Suillus plorans (масленок кедровый) - есть некоторое сходство с этими фотографиями: http://www.funghiitaliani.it/index.php?act=Print&client=printer&f=38&t=15581 , но на них трубчатый слой более коричневый, с млечным соком Suillus sibiricus (масленок сибирский) - очень похож цвет и рисунок шляпки и ножки (как у ранней формы сосновых маслят): http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=15580 , но у них есть кольцо, а на моих грибах ни следа от кольца не видно (вряд ли оно могло так бесследно отпасть) Suillus americanus (масленок американский) - на мой взгляд похож больше всего: http://botit.botany.wisc.edu/toms_fungi/jul2004.html , особенно по той фото, что справа (или вторая сверху). Микологические тексты не умею переводить, главный вопрос - есть ли у него кольцо? Если нет, наверняка он. Такой же узор на ножке, такие же поры, те же фиолетовые следы от нажатия. |
 |
  
|
|
Ответов - 25
[только новые]
|
|
|
|
| |
Пост N: 815
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 02.07.08 21:46. Заголовок: Саша, поздравляю! Мн..
Саша, поздравляю! Мне кажется, это действительно Suillus americanus. В книжке Пелле Янсена "Все о грибах" он очень похож на твои. Правда, там по-русски он называется масленок сибирский (произрастает в сосновых лесах), но сути дела это не меняет, по-моему, однозначно, новый вид! Ни на один другой масленок, растущий у нас, он не похож (ближе всего к зернистому, но разница очевидна).
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 816
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 02.07.08 21:52. Заголовок: Еще немножко добавлю..
Еще немножко добавлю, информация из этой же книжки: кольца у Suillus americanus нет, мякоть плотная, желтая, без определенного вкуса и запаха, на срезе окрашивается в липово-коричневый цвет. Гриб несъедобен, может вызвать дерматит.  Последнее, я думаю, к русским людям не относится...  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1221
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург Колпино
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 02.07.08 22:38. Заголовок: Спасибо, наверное он..
Спасибо, наверное он, только я бы сказал, что запах все же есть (обычный маслятный), мякоть действительно плотная и желтая, на срезе темнеет, только я бы назвал цвет скорее фиолетовым, но видимо имелось в виду то же самое. Ради эксперимента все-таки съем отдельно от других грибов, хотя съедобность сомнения не вызывает.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 3950
Info: и вечный бой
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 02.07.08 22:58. Заголовок: Чухонец Вот у Мишел..
Чухонец Вот у Мишеля Кво посмотрите, может поможет Вот Сибирский масленок, тут написано, что он с хрупким кольцом. Ниже даны реакции на аммоний(от аммиака краснеет шляпка и мякоть) и едкий кали(чернеет шляпка, иногда после покраснения и мякоть) http://www.mushroomexpert.com/suillus_sibiricus.html Вот Американский масленок там же Обычно ножка без кольца, но иногда может быть кольцо или зона от него. Вот как! http://www.mushroomexpert.com/suillus_americanus.html от аммония шляпка розовеет, затем краснеет, затем чернеет. Мякоть коричневеет или чернеет. От КОН шляпка чернеет, мякоть темно-коричневая. Кво их различает, вот он пишет, с какими видами сосны они образуют микоризу Suillus americanus associates with Pinus strobus; Suillus sibiricus associates with Pinus monticola and Pinus flexilis. Что интересно, про сосну сибирскую(кедр) Pinus sibirica он не говорит. Короче, нужно попробовать поискать упомянутые сосны.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1223
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург Колпино
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 02.07.08 23:59. Заголовок: Сложная конечно зада..
Сложная конечно задача, это культурный парк, и в нем посажено множество декоративных деревьев, не встречающихся в дикой природе, наверное, при таких обстоятельствах вполне возможны и какие-то уникальные смешаные формы. Но вот фото еще двух ближайших, честно говоря точно не знаю, что это за деревья, но на фото вышеуказанных не очень похоже. Может быть, все таки в книге что-то пропущено? Дерево 1:   Дерево 2:   По поводу реакции на аммиак сейчас попробую. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 784
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 03.07.08 00:05. Заголовок: На последней вроде п..
На последней вроде пихта, а на первых что-то южное, может туя?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 3955
Info: и вечный бой
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 03.07.08 00:23. Заголовок: Сюда посталю для общ..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1224
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург Колпино
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 03.07.08 00:40. Заголовок: Любые части гриба - ..
Любые части гриба - и поверхность шляпки, и трубчатый слой, и ножка в разрезе от аммиака сначала краснеют, а затем становятся практически черными. Больше всего похоже на Suillus americanus .
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 789
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 03.07.08 00:41. Заголовок: Ирина, здорово, и оч..
Ирина, здорово, и очень интересно.  В свое время пытался разобраться с этим, но до конца так и не смог. Что уж там говорить, коль ученые мужи не могут. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 3956
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 03.07.08 00:50. Заголовок: Чухонец пишет: Боль..
Чухонец пишет: | цитата: | | Больше всего похоже на Suillus americanus |
|
Да, по описанию тоже |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1225
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург Колпино
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 03.07.08 01:21. Заголовок: Как я понял, все упо..
Как я понял, все упомянутые виды: Pinus strobus , Pinus monticola , Pinus flexilis , Pinus sibirica отноятся к пятихвойным соснам и со многими не упомянутыми являются близкими родственниками. Они произрастают в разных частях мира, и вполне логично предположить, что зарубежные микологи, указывая, с каким или иным деревом тот или иной вид образует микоризу, учитывают только виды деревьев, произрастающие в их стране, и сведениями из России практически не располагают. Поэтому данные могут быть не полными, равно как может быть неполным и имеющийся в интернете список форм маслят.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1226
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург Колпино
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 03.07.08 12:36. Заголовок: Что касается пятихво..
Что касается пятихвойной сосны, которая рядом была, то больше всего она похожа на Pinus monticola: http://oregonstate.edu/dept/ldplants/images/pimo64.jpg  Если так рассуждать, то получается, что масленок сибирский Suillus sibiricus . Я долго внимательно рассматривал разные снимки масленков американского и сибирского и все-таки так толком и не смог понять, чем они отличаются. Если только кольцом, то это в данном случае очень сомнителный признак, на фотографиях кольцо очень слабое, которое может не оставить никаких следов. Насчет изменений цвета от реактивов - все это так неявно, сам цвет мякоти изначально может несколько отличаться в зависимости от сезонной формы (ранние грибы светлее), состава почвы, влажности и т.д., тем более что четкой разницы на представленных фотографиях не прослеживается. В общем, я полагаю, что Suillus sibiricus и Suillus americanus синонимы, двух раздельных видов не существует, и растет этот гриб под разными пятихвойными соснами. Еще в каком-нибудь источнике, кроме www.mushroomexpert.com , они представлены раздельно? Как я понимаю, официальной и единственно верной классификации грибов до сих пор не существует, а тот же П.Янсен в русском переводе Suillus americanus называет масленком сибирским. Так что наверно будет правильным разместить этот вид на сайт под любым названием. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 790
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 03.07.08 17:51. Заголовок: Чухонец пишет: Что ..
Чухонец пишет: | цитата: | | Что касается пятихвойной сосны, которая рядом была, то больше всего она похожа на Pinus monticola |
|
Саша, не очень похожа на monticola, кора не та, да и ветви не похожи: http://www.pinetum.org/PhotoJEFFmonticola.htm На кедр (сосна сибирская), тоже не очень похож. Хотелось бы полное фото дерева и ветки поближе. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1228
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург Колпино
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 03.07.08 18:13. Заголовок: Александр пишет: Хо..
Александр пишет: | цитата: | | Хотелось бы полное фото дерева и ветки поближе. |
|
Постараюсь, но очень сложно это сделать - по краям различные кустарники, ветви дерева находятся очень высоко и газон огорожен, охрана парка гоняет, сложно по нему ходить незаметно. Вообще мне очень повезло, что получилось подобраться к этому месту. Но с Pinus strobus и Pinus flexilis сходства еще меньше - там окончания веток совсем другие. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 792
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 03.07.08 18:23. Заголовок: Я не очень разбираюс..
Я не очень разбираюсь в этих научных названиях, попозже гляну. Может какой-то промежуточный вариант между нашими соснами и кедрами.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 3957
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 03.07.08 20:50. Заголовок: Чухонец пишет: Еще ..
Чухонец пишет: | цитата: | | Еще в каком-нибудь источнике, кроме www.mushroomexpert.com , они представлены раздельно? |
|
Да. В Index Fungorum это тоже разные виды |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1230
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург Колпино
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 03.07.08 21:04. Заголовок: Посмотрел Index Fung..
Посмотрел Index Fungorum - как я понял, это не самостоятельный источник, а аналог википедии (свободной энциклопедии), туда любой может написать что угодно.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1231
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург Колпино
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 03.07.08 21:43. Заголовок: ЗЫ. Маслята благопол..
ЗЫ. Маслята благополучно съедены. Конечно немного жестковаты, по вкусу больше напоминают козлов. Но все равно странно, почему Янсен их отнес к несъедобным.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 110
Зарегистрирован: 28.07.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 03.07.08 23:41. Заголовок: Александр! Прошу про..
Александр! Прошу прощения за наивный вопрос, но кожица шляпки отделялась легко? Мне эти грибы больше всего напомнили найденные мной в прошлом году   Правда, время и место - совсем другие, хотя на дерево я внимания особого не обратил. Были сосны, правда разные. Да и определить мне этот гриб тогда так и не удалось. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1232
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург Колпино
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 04.07.08 00:17. Заголовок: Да, кожица на шляпке..
Да, кожица на шляпке отделялась легко, типично маслятная (как и запах). А у Ваших грибов? Я правильно вижу на фото, что они синеют на срезе? В последнем случае надо искать среди моховиков ( XEROCOMUS ).
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 114
Зарегистрирован: 28.07.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 04.07.08 00:50. Заголовок: Кожицу к сожалению н..
Кожицу к сожалению не попробовал отделить, уж больно размер мелкий у гриба был, да и шкурка совсем не липкая. Сильной синевы не припомню, у подмороженных бывала розоватость.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1233
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург Колпино
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 04.07.08 00:57. Заголовок: Так а где Вы их нашл..
Так а где Вы их нашли? Если в парке № 5, посмотрите, какие хвойные деревья рядом - обычную сосну от кедра отличить легко, сами стволы у них совершенно разные (у сосны красноватые ближе к верху). Если в лесу у нас - то масленок кедровых форм быть не может - у нас диких кедров нет. Если в зарубежной поездке - то вполне вероятно, что у Вас тот же гриб, что и у меня (кожица могла засохнуть от жары, например).
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 116
Зарегистрирован: 28.07.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 04.07.08 01:08. Заголовок: Самый конец ноября,..
Самый конец ноября, юг Германии. Деревьев - большое разнообразие, были и искусственно высаженные. Дубы, клены - различные. в т.ч. и американские. Ели тоже разные (по-немецки у них даже названия разные), сосны тоже встречались разные, с шишками, похожими на кедровые. Правда на 100% не запомнил
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1234
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург Колпино
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 04.07.08 01:11. Заголовок: Тогда на 99% это он...
Тогда на 99% это он. Одним глухарем меньше |
|
|
|
|
| |
Пост N: 117
Зарегистрирован: 28.07.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 04.07.08 01:15. Заголовок: Лес очень красивый.h..
Лес очень красивый.  Рос недалеко от горбатых лисичек. |
|
|
|
Последнее, я думаю, к русским людям не относится... 
В свое время пытался разобраться с этим, но до конца так и не смог. Что уж там говорить, коль ученые мужи не могут.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума