06.01.12 Форум закрыт для приема новых сообщений в связи с переездом. Регистрации обнулены. Новый адрес форума www.spbnature.ru Обсуждения и вопросы здесь
Пост N: 8
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Russia
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.04.08 07:41. Заголовок: Что за весенний гриб я нашел
Этот гриб я нашел 12 апреля в ольшаннике. Диаметр шляпки составлял около 3 см. Подземная часть ножки расширена и несколько уплощена. Запах обычный, грибной. Вкус не выражен.
Пост N: 1045
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург Колпино
Рейтинг:
9
Отправлено: 04.05.08 23:37. Заголовок: То же самое, что в м..
То же самое, что в моем отчете от 3 мая по Невскому району: http://www.chuhonka.ru/gallery/main.php?g2_itemId=13034 . Существуют две основных версии: лиофиллум панцирный (наиболее вероятно судя по белому напылению на ножке у моих грибов), но возможно и меланолеука обыкновенная - как их различать, судя по всему достоверно никто не знает. По данным за последние два года, первый крупный наземный шляпочный гриб сезона.
Пост N: 3452
Info: и вечный бой
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
12
Отправлено: 04.05.08 23:51. Заголовок: Чухонец пишет: как ..
Чухонец пишет:
цитата:
как их различать, судя по всему достоверно никто не знает.
Александр, обижаете Не всегда можно по снимкам понять, это верно, особенно когда один только ракурс, но если Вы дадите 2 этих грибах в руки, то 2 секунд достаточно: мякоть абсолютно разной консистенции, ножки у лиофиллума часто изогнутые, у меланолеуки ровные, запах несколько разнится и пр.
Пост N: 552
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 04.05.08 23:56. Заголовок: ariona Если гриб до..
ariona Если гриб доживет до завтра, сделаю еще снимки со всех его сторон, благо далеко идти не надо Кто знает, может там еще что-нибудь за ночь выростит...
Ножка внизу немного изогнута, по структуре волокнистая, резинистая. Запах очень слабый (но я, к сожалению, не очень хорошо различаю запахи), в любом случае по интернету его не передать.
Грибы у меня лежат в холодильнике, практически не изменились. Если подскажете, что еще можно сделать, чтоб их точно определить, буду благодарен. Мне эти грибы с прошлого года покоя не дают, очень интересно.
Да, и еще такой вопрос - лиофиллумы панцирные должны срастаться ножками? Мои грибы росли по отдельности, поэтому я и не уверен на 100%, что это рядовки.
Чухонец Александр, это не меланолеука полосатоножковая, потому как у Вашего гриба более редкие пластинки, а также есть перемежающиеся пластиночки. А у меланолеуки они более частые, иногда у ножки вильчатые. Вот такие http://www.bioimages.org.uk/HTML/P5/P51556.php Пластинки у меланолеуки легко сминаются пальцами, по Вашему грибу вроде они плотные. У меланолеуки ножка внизу слабо булавовидная, но тут обломлена, не видно, хотя сам снимок хороший. Да еще Вы пишете, что изогнутая ножка. Шляпка у меланолеук в зрелом возрасте вдавленная обычно, хотя всегда с бугорком. В общем, вряд ли меланолеука. Насчет панцирного лиофиллума тоже возникли сомнения сейчас. Во-первых, он все же чаще растет сростками, как и многие лиофиллумы. Во-вторых, у него все же шляпка тяготеет к коричневым тонам. В третьих, шляпка у него блестящая, а тут вроде тусклая. Короче, меланолеуку полосатоножковую от лиофиллума панцирного я отличу, а вот возникли сомнения: а какой же гриб у Вас? Если будут идеи какие - напишу.
Пост N: 3456
Info: и вечный бой
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
12
Отправлено: 05.05.08 14:06. Заголовок: ЦеНа Только могу ск..
ЦеНа Только могу сказать, что НЕ меланолеука. Может быть это Лиофиллум желто-серый(русское имя не знаю, название сама пишу) Lyophyllum luteogriseascens, но о нем мало сведений в Инете. У гриба при нажатии пластинки желтоватые, затем сероватые.. Мякоть тоже оранжеватая при повреждении. Больше идей нет
Пост N: 1072
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург Колпино
Рейтинг:
9
Отправлено: 10.05.08 21:09. Заголовок: Прошу прощения, но я..
Прошу прощения, но я был неправ, когда писал, что ножки у этих грибов не срастаются. В прошлом году я не обратил на это внимания, а в походе 3 мая действительно грибы были одиночными. Но вот сегодня я нашел сросшиеся экземпляры:
На этих фотографиях рядовки имеют более коричневые и блестящие шляпки. Вполне возможно, что это те же самые грибы, просто осенняя форма несколько отличается от весенней (как ранняя и поздняя форма боровика или масленка). Если на последних фото лиофиллум панцирный, то то, что мы находим сейчас, логично было бы условно называть лиофиллум панцирный форма ранняя.
Пост N: 3495
Info: и вечный бой
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
12
Отправлено: 10.05.08 21:33. Заголовок: Чухонец Это бесспор..
Чухонец Это бесспорно лиофиллум. И весенний, и осенний - один и тот же, мне кажется. И все больше отхожу от мной же выдвинутой версии, что это лиофиллум панцирный. У Стаса в отчете, кстати, такой же гриб. Все же у панцирного характерная хрящеватая более тонкая мякоть и край. Это у вас, наверное, лиофиллум дымчатый Lyophyllum fumosum. Как Вам такая версия? http://www.grzyby.pl/foto/02-021005-3686.htm
Пост N: 1074
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург Колпино
Рейтинг:
9
Отправлено: 10.05.08 22:56. Заголовок: Спасибо, по этой ссы..
Спасибо, по этой ссылке ничего понять не могу, но я нашел другие очень похожие фотографии, и если на этих сайтах все верно, тогда действительно Lyophyllum fumosum.
Пост N: 1076
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург Колпино
Рейтинг:
9
Отправлено: 11.05.08 00:25. Заголовок: А у меня отображалос..
А у меня отображалось наоборот, ножками вверх. По этому фото есть сходство с тем, что попадалось осенью, а вообще эти лиофиллумы настолько изменчивы, что трудно разобрать...
Пост N: 691
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 11.05.08 21:21. Заголовок: У меня такие грибы п..
У меня такие грибы появляются ежегодно исключительно в мае. Ножками вроде бы никогда не срастались, но появляются, как правило, небольшими группами (2-10 экз.). Осенью ничего подобного не вырастает. Тот гриб, который я считаю Lyophyllum fumosum, появляется осенью в других местах. В принципе, они похожи, может это и одно и тоже. Если честно, запутался с этими лиофиллумами...
Пост N: 1082
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург Колпино
Рейтинг:
9
Отправлено: 12.05.08 22:15. Заголовок: Сегодня наконец взял..
Сегодня наконец взял эти грибы, поджарил и съел. По вкусу почти такие же, как шампиньоны. Так что с точки зрения обычного грибника тут все ясно - рядовки и есть рядовки, съедобные вкусные грибы.
Что же касается вопроса точного определения, все думаю, тот же самое это, что у меня сфотогрфировано осенью, или нет. В пользу того, что это один вид, говорит то, что у меня они растут абсолютно в одних и тех же местах, но одни строго весной, в а другие строго осенью. Можно было бы говорить о сезонной форме, некоторые отличия в цвете, в блеске, а также в количестве грибов, которые срастаются в "букет" (а они все срастаются) вполне объяснимы несколько отличающимися условиями роста, температурпой почвы, активностью грибницы в разное время. Но с другой стороны, есть на мой взгляд более существенное отличие, которое мне покоя не дает. Весенние грибы твердые, при попытке согнуть шляпку сначала пытаются разогнуться (как бы резиновые), но стоит только приложить усилия побольше - ломаются. Осенние, насколько я помню, мягкие, легко гнущиеся (их не сломать, можно только "порвать"). Но на 100% я смогу утверждать только осенью, когда посмотрю осенние рядовки еще раз повнимательней.
Если так, то, скорее всего, весенний гриб все-таки лиофиллум панцирный, если понимать название в прямом смысле слова (слово "панцирный" могло бы означать твердый - интересно, какая на самом деле история происхождения такого названия?).
слово "панцирный" могло бы означать твердый - интересно, какая на самом деле история происхождения такого названия?).
Ну да, думается потому что твердая и хрящеватая шляпка. Вот нашла сведения, что сложно эти 2 вида различить, L. fumosum не такой хрящеватый, а еще у него кисловатая на вкус мякоть
Гуляя 16 мая по Петродворцу, неожиданно обнаружил три гриба у дороги. Вот фотография одного из них:
Как Вы думаете, чем бы это могло быть? Может ли гриб оказаться сросшейся рядовкой - lyophyllum fumosum? Один гриб рос отдельно, а два других имели общим лишь самое основание ножки.
Пост N: 1104
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург Колпино
Рейтинг:
9
Отправлено: 23.05.08 11:15. Заголовок: Это лиофиллум (рядов..
Это лиофиллум (рядовка), в этой теме он уже обсуждался, хороший гриб, по вкусу близкий к шампиньонам. О конкретной форме мы еще рассуждаем, основная версия - панцирный, но на исключено, что дымчатый (с точки зрения "поедания" не принципиально). Появляется он в городах в конце апреля - начале мая, сейчас уже отходит.
Ирина, Александр, большое спасибо! Когда ставил эти фотографии, думал, что это может помочь Вам различить обсуждаемые Вами лиофиллумы. Всё же есть некоторое отличие этого гриба от весенних грибов, найденных Чухонцем, - а именно, у "моих" грибов шляпка ярко выраженного коричневого цвета, а не светло-сероватого. Приведённые в справочнике этого сайта образцы лиофиллума панцирного - сероватые, а дымчатого - коричневые (и один к одному напоминают "мои" грибы). Не является ли это свидетельством, что "мои" грибы - дымчатые, а Чухонца - панцирные? Или цвет - это не решающий фактор? Извините, если только запутал. Ирина, а как следует "осветлять" фотографии? Или существуют какие-то принципы, которые позволяют уже при фотографировании избежать изменения цвета?
Пост N: 3609
Info: и вечный бой
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
12
Отправлено: 25.05.08 01:17. Заголовок: A. пишет: Не являет..
A. пишет:
цитата:
Не является ли это свидетельством, что "мои" грибы - дымчатые, а Чухонца - панцирные? Или цвет - это не решающий фактор? Извините, если только запутал.
У панцирного тоже шляпки тяготеют к коричневым тонам. Отличие в консистенции мякоти.
Отправлено: 25.05.08 02:48. Заголовок: Александр, Я думаю в..
Александр, Я думаю всё же, что эти грибы не были старыми; кроме того, недавно на том же месте я обнаружил ещё один, маленький, гриб, которого ранее я не замечал, - и он такой же тёмно-коричневый. А не может ли быть у Вас Лиоф. коннатум - на польском сайте тот как раз светлый? Или цвет одного и того же по сути гриба, произрастающего в одно и то же время, но в разных местах, может варьироваться в таких довольно широких пределах? Тогда, получается, можно различить только по мякоти - на польском сайте приведено различие. Кстати, у Вас, как я понимаю, весенние и осенние грибы отличались как раз по этому признаку;) Ирина, спасибо, но увы(( у меня версия оказалась шестой( но попробую всё же понять, как это делается
Пост N: 3611
Info: и вечный бой
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
12
Отправлено: 25.05.08 11:14. Заголовок: A. Уважаемый А! Вы ..
A. Уважаемый А! Вы не зарегистрировались, поэтому я не могу Вам отправить лс. Примерно по осветлению такие действия Если фото темное, то вытянуть его можно так. ИЗОБРАЖЕНИЕ-КОРРЕКЦИЯ-СВЕТА/ТЕНИ, там ползунком выставить желаемое. Ваши снимки я не осветляла, просто ИЗОБРАЖЕНИЕ-АВТОМАТИЧЕСКАЯ КОРРЕКЦИЯ ЦВЕТА.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 127
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет