06.01.12 Форум закрыт для приема новых сообщений в связи с переездом. Регистрации обнулены. Новый адрес форума www.spbnature.ru Обсуждения и вопросы здесь
Пост N: 506
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург Колпино
Рейтинг:
2
Отправлено: 15.08.07 21:27. Заголовок: Опять об Amanita phalloides, Amanita virosa и Amanita verna
Вчера (15 августа 2007) наконец нашел и отснял тот гриб, который, скорее всего, ранее находил несколько раз в городе (это обсуждалось здесь: http://spbnature.borda.ru/?1-2-60-00000028-000-0-0-1173902136 ), а также, как мне кажется, тот же гриб фигурирует в отчете Рыбовода от 11 августа (это обсуждалось здесь: http://spbnature.borda.ru/?1-1-0-00000121-000-10001-0-1186943832 ). Место находки - Выборгский р-н Ленинградской обл., в зарослях невысоких деревьев и кустарников около ж/д ст. Тарасовское.
Как видно на фото, шляпка не чисто белая, а со слабым желтоватым оттенком. Ножка практически гладкая, имеет только следы пленки, но явно не лохматая. И, что очень важно, гриб НЕ ИМЕЕТ неприятного запаха.
Вышеперечисленные признаки не позволяют отнести данный гриб к мухомору вонючему.
С другой стороны, шляпка не имеет зеленоватых тонов, так что и к классической бледной поганке его тоже не отнести.
Отсюда напрашивается вывод о том, что некий третий вид, возможно, существует. Для того, чтоб разобраться с данным вопросом, я предлагаю всем заинтересованным участникам фотографировать и размещать здесь фото или как можно подробнее описывать на словах, как выглядят найденные ими грибы вышеупомянутых видов. Также прошу тех, кто знает, написать точнее, какой именно запах у мухомора вонючего (я, увы, не знаю - только очень давно встречал, судя по фото, мухомор вонючий в лесу, но не нюхал его).
Теперь в отношении названия этого возможного третьего вида. Судя по всему, ariona права - по классификации зарубежных микологов Amanita virosa и Amanita verna синонимы, да и на сайте ГКО в фотографиях и описании есть неточности - во-первых, одна из фотографий находится и там, и там, во-вторых, написано, что Amanita verna должна иметь неприятный запах, в то время как найденный мной гриб, попадающий под описание Amanita verna, никакого неприятного запаха не имеет. На мой взгляд, все же верным является мое первое предположение о существовании белой формы бледной поганки. На сайте http://www.pilzbestimmung.de я обнаружил такой вид, как Amanita phalloides f. alba , при том, что на этом же сайте представлен отдельно вид Amanita virosa (и эти два вида четко различаются на фото по ножке), а такой вид, как Amanita verna, отсутствует. Таким образом, скорее всего, мы имеем три вида, но средний вид (белый или слегка желтый в жаркую погоду, гладкая ножка, без неприятного запаха) называем по-разному.
Пост N: 1047
Info: и вечный бой
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
5
Отправлено: 15.08.07 21:32. Заголовок: Re:
Чухонец Я целиком поддерживаю Вашу версию о белой форме бледной поганки. Ее легко узнать(увы, на Ваших фото признаки не просматриваются четко, но намеки есть) вот как: если шляпка имеет радиально вросшие волокна, а ножка муаровый рисунок, то это БЛЕДНАЯ ПОГАНКА. Поищу найденную мной и если найду, поставлю ссылку сюда же Александр, увы... Мое фото не лучше Вашего, но, поверьте, шляпка волокнисто радиальная, а ножка муаровая. молодые грибы совсем белые, а зрелые с оттенком http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/UIA/Amanita_phalloides_UIA_20061007.jpg Насчет гриба Рыбовода мнение не изменила. У бледной поганки не встречала такую форму шляпки, к тому же гриб его рос в ЕЛЬНИКЕ.
Пост N: 510
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург Колпино
Рейтинг:
2
Отправлено: 15.08.07 21:57. Заголовок: Re:
Еще хотелось бы узнать у тех, кто находил Amanita virosa , может ли этот вид становиться желтым? Я не видел ни разу.
А вот те грибы, которые, на мой взгляд, являются Amanita phalloides f. alba , в жаркую и сухую погоду обретают желтоватый оттенок. Так выглядел первый гриб, который я нашел в жаркий июнь 1995 года, второй гриб, найденный летом 2002, и размещенный здесь. И только один раз, в холодный июнь 2005, гриб был абсолютно белым.
В дополнение - уточняю о местах произрастания грибов, которые я находил. Елей нигде не было. Гриб растет либо в отсутствии микоризы с деревьями, либо связан с березами, которые были либо совсем рядом, либо на некотором расстоянии (в 1995 году гриб рос просто в зарослях травы, а березы были на другой стороне проспекта). Гриб любит темные места, заросли из невысоких деревьев и кустарников.
Пост N: 1050
Info: и вечный бой
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
5
Отправлено: 15.08.07 22:07. Заголовок: Re:
Чухонец пишет:
цитата:
Елей нигде не было.
Вот, бледная в них, насколько известно, и не растет. А Рыбовод писАл мне, что нашел в ельнике. А сейчас написАл, что ножка с муаровым рисунком была. Поскольку все три участника дискуссии сделали гадкие фото, то придется верить слову. Тогда уточняем ельник(может, это смешанный лес был?) и списываем нехарактерную форму шляпки на зной, от коего гриб опустил "уши" Чухонец пишет: Гриб растет либо в отсутствии микоризы с деревьями, А вот это вряд ли, мне кажется.
Пост N: 189
Зарегистрирован: 19.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.08.07 22:13. Заголовок: Re:
Чухонец, ariona Мой гриб рос в типичном старом ельнике. Много тени, много мха! На счет муары точно сказать не могу, я на это не обратил должного внимания
Пост N: 1051
Info: и вечный бой
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
5
Отправлено: 15.08.07 22:23. Заголовок: Re:
Чухонец Александр, это как бы волновые разводы в рисунке ножки, как и на ткани муар, которая как бы переливается волнами. Гляньте на Ваш снимок в осветленном варианте. Это дает основание считать, что у Вас и впрямь Бледная поганка.
Пост N: 1054
Info: и вечный бой
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
5
Отправлено: 15.08.07 22:34. Заголовок: Re:
Рыбовод Со сдержанным оптимизмом можно утверждать на 90 процентов, что да. Если бы получить качественные снимки(вот пейзажи хорошие ведь!), где было бы видно структуру шляпки и рисунок ножки. Надеюсь, Чухонец еще это добудет.
Пост N: 513
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург Колпино
Рейтинг:
2
Отправлено: 15.08.07 22:42. Заголовок: Re:
Ножка вроде получилась такая, как была, что не так в этих фотографиях? Вроде я сделал максимум возможного, сделал много снимков с разных сторон. Или Вы имеете в виду, что нужно было специально что-то сделать (содрать пленку или что-то вроде этого)? И что требуется уточнить в структуре шляпки? Нужно фото в разрезе?
Пост N: 515
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург Колпино
Рейтинг:
2
Отправлено: 15.08.07 23:04. Заголовок: Re:
Понятно. Найду - обращу внимание на эти детали, но я не уверен, что на любом экземпляре можно обнаружить и передать на фото эти признаки. Насчет того гриба, что я нашел - я его долго держал в руках и помню очень хорошо. Не думаю, что можно было сделать синмки значительно лучше.
Думаю, если бы это была обычная (зеленая) форма, все эти детали были бы видны гораздо лучше.
Кстати, на сайте http://www.pilzbestimmung.de хорошие фотографии, но муарового рисунка на ножке и волокон шляпки не видно. Так что, видимо, это не есть обязательные признаки.
Пост N: 1060
Info: и вечный бой
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
5
Отправлено: 16.08.07 00:15. Заголовок: Re:
Чухонец Да, это. И ЭТО обязательный признак бледной поганки. Муар не всегда ярко выражен, но это тоже признак . А по ссылке у меня плютей открылся... Вообще в Инете мало хороших фоток почему-то бледной.
Пост N: 1419
Info: и вечный бой
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
6
Отправлено: 11.09.07 19:15. Заголовок: Re:
Чухонец Александр, увидела в ЛУЖСКОМ, что Вы расстроены чем-то и обмануты кем-то. Плюньте, я всегда восхищаюсь Вашим умением скрупулезно вести наблюдение, статистику. Сегодня я была в лесу под Ставрополем, грибов нет вообще, но на пройденных мной 5 км я нашла ОДНУ бледную поганку. Знаю, что Вы интересуетесь этим видом, вот фото для Вас(не очень, правда, здорово вышло). Но видно вроде волокнистость шляпки и рисунок ножки
Пост N: 567
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург Колпино
Рейтинг:
6
Отправлено: 11.09.07 19:21. Заголовок: Re:
Спасибо за фото, но зеленая форма мне пока не попадалась. А на белой все эти детали разглядеть и тем более передать на фото очень сложно.
ariona пишет:
цитата:
Плюньте
Я восхищен Вашими дипломатическими способностями уладживать любые споры и конфликты, но суть моей ситуации такова, что я считаю нужным предупредить других грибников. Обманул меня, обманет и других. А соглашаться со мной или нет - дело каждого конкретного участника. Но, поверьте, аргументы будут весомые. Скоро появится специальная тема, подождите, просто долго писать.
Пост N: 186
Info: оптимистичное
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Раша, Питер
Рейтинг:
2
Отправлено: 17.09.07 11:13. Заголовок: Re:
3. Вот нашел 15.09 в смешанном лесу. Думаю бледная поганка? Правда фото тоже не очень. На словах цвет шляпки зеленовато-оливково-коричневатый цвет пластинок белый. Запаха не знаю не нюхал .
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 248
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет