| Автор | Сообщение |
|
Михаил Ф.
|
| |
Пост N: 279
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 20.02.11 11:41. Заголовок: Выборгский район 2011
Убедительная просьба публиковать в этом разделе только новости из лесов и отчеты, сортируя их по районам Лен-области. Ради удобства других, указывайте дату и конкретное место в заголовках ответов. Пожалуйста, чтобы не засорять темы, обсуждайте публикуемые отчеты в соседнем разделе - http://www.spbnature.borda.ru/?0-1 |
 |
|
|
Ответов - 1007
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
All
[только новые]
|
|
|
Дмитрич
|
| |
Пост N: 752
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 07.09.11 16:25. Заголовок: Вчера закрывали Бг-с..
Вчера закрывали Бг-сезон под Каменногорском. Груздь там кончился, увы и ах  Гнёзд не обнаружили, отдельные грибки почти все переростки и червивые. И ведь оба (Юрий и я) сомневались в плодотворности поездки именно туда и оба же не послушались, как оказалось, правильных внутренних голосов  Немного гладышей, ну штучек полста, - крупные не брал; с полтора десятка подосиновиков (опять же брал только средних и мелких), с пяток белых еловых (червивых обнаружено раза в 3 больше). На обратном пути заглянули на локальное местечко с Чг, что в 800 м от трассы, в 3-5 км от "взлётки" если от Выборга считать. У меня 15-литровая корзинка отборных Чг, большая часть которых плотные, нераскрывшиеся. У Юрия где-то так же. В довесок 5 белых еловых. |
|
|
|
ariona
|
| |
Пост N: 11463
Info: член СПбМикО
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
43
|
|
Отправлено: 07.09.11 16:36. Заголовок: Проходил мимо Поздр..
Проходил мимо Поздравляю Вас с интересным походом! Дмитрич пишет: | цитата: | У меня 15-литровая корзинка отборных Чг, большая часть которых плотные, нераскрывшиеся. У Юрия где-то так же. В довесок 5 белых еловых.
|
|
А что? Жизнь удалась!  Чернушка - отличный гриб для засола.
|
|
|
|
Дмитрич
|
| |
Пост N: 754
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 07.09.11 16:48. Заголовок: ariona пишет: Черну..
ariona пишет: | цитата: | | Чернушка - отличный гриб для засола. |
|
вне всякого сомнения! Вот только цель была другая, а так оно конечно и не плохо совсем. Мне больше всего в засоле нравится желтый груздь - вкусом не уступает белому, хрусткостью спорит с черным. А вот жене как раз черный. Доче - белый и гладыш. Вот хоть разорвись  Звиняйте за оффтоп. |
|
|
|
Проходил мимо
|
| |
Пост N: 76
Зарегистрирован: 26.08.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 07.09.11 18:04. Заголовок: Лесничий пишет: да,..
Лесничий пишет: | цитата: | | да, зверек похож на куницу, отличная встреча, а главное - редкая |
|
да я сам был под впечатлением и что интересно, зверек почти у самой Скандинавии был, эх жаль времени не было, но очень интересная зверушка была и мне кажется мы её тоже интересовали, даже убежать не пыталась ariona пишет: | цитата: | | Поздравляю Вас с интересным походом! |
|
Спасибо большое!!! Вам тоже удачи и хороших результатов!!! |
|
|
|
malina88
|
| |
Пост N: 751
Info: профессиональный спортсмен
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Санкт Петербург
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 07.09.11 18:56. Заголовок: Проходил мимо инте..
Проходил мимо интересный отчет куница - симпатяга!!! и хорошо когда есть места которые мало посещаемые , в людных местах!!!
|
|
|
|
Проходил мимо
|
| |
Пост N: 77
Зарегистрирован: 26.08.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 07.09.11 19:09. Заголовок: Спасибо! А по другом..
Спасибо! А по другому в Заходском никак. я как то на озера не люблю ходить, там как в Парке Победы, народ народ народ, да и так получилось что с 98 супер грибного года как нашел места где почти нет никого, так и катаюсь туда, конечно идти долго, но в итоге народа нет, единственное что вижу, следы - то лося то еще какого-то зверя...вообще хотел в Леыпясуо поехать, когда битком электричку увидел, но так как по плану было всего 4 ведра, то и не поехал
|
|
|
|
Андрюха
|
| |
Пост N: 211
Зарегистрирован: 02.09.07
Откуда: Питербурх
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 08.09.11 08:52. Заголовок: Кирилловское.
Вчерась был там, захотелось боровичкофф, В целом грибок есть , растёт потихоньку, но народу просто шквал, [взломанный сайт] грибки приходилось выхватывать чуть ли из под ног,  как уже и писалось выше на 1 гриб, 1 человек. В результате найдено 20 белых боровых, взято 19, подосиновиков 7 и сборная солянка из моховиков, маслят, и подберёзовиков. Появляются и осенние грибы, зеленушки, правда в основном червивые. Удовольствие конечно получено, но пока не схлынет волна, я туда не поеду! 1  2  3  4  Боровички. 5  6  5 рядовка зелёная Tricholoma flavovirens 6 подосиновик Leccinum versipelle Всем удачи! |
|
|
|
yuriy
|
| |
Пост N: 67
Зарегистрирован: 16.05.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 08.09.11 10:59. Заголовок: Уважаемый Андрюха! П..
Уважаемый Андрюха! Поздравляю с уловом! Среди шквала народа были и мои товарищи |
|
|
|
98off
|
| |
Пост N: 23
Зарегистрирован: 11.09.08
Откуда: Город на Неве
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.09.11 11:23. Заголовок: Зеленая Роща
|
|
|
|
Л.Смирнов
|
| |
Пост N: 6192
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
32
|
|
Отправлено: 08.09.11 11:26. Заголовок: 98off :sm36: Куч..
98off Куча - это 30 штук? Или 50?
|
|
|
|
98off
|
| |
Пост N: 24
Зарегистрирован: 11.09.08
Откуда: Город на Неве
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.09.11 11:39. Заголовок: Л.Смирнов пишет: Ку..
Л.Смирнов пишет: | цитата: | | Куча - это 30 штук? Или 50? |
|
Думаю к 50 или чуть больше Встретили грибнико(местные жители) у них в одном из ведерок(не считая рюкзака и еще одного ведра) 45 красных. Но все размером с палец |
|
|
|
|
|
Гриб-ник
|
| |
Пост N: 1595
Зарегистрирован: 12.08.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 08.09.11 11:46. Заголовок: 98off Грибы в ведрах..
98off Грибы в ведрах это нехорошо...
|
|
|
|
98off
|
| |
Пост N: 25
Зарегистрирован: 11.09.08
Откуда: Город на Неве
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.09.11 12:05. Заголовок: Гриб-ник пишет: Гри..
Гриб-ник пишет: | цитата: | | Грибы в ведрах это нехорошо... |
|
Ну...как есть так и будем есть  |
|
|
|
Л.Смирнов
|
| |
Пост N: 6194
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
32
|
|
Отправлено: 08.09.11 15:29. Заголовок: 98off Cпасибо за у..
98off Cпасибо за уточнение. Экспертная оценка - лучше чем ничего.
|
|
|
|
Проходил мимо
|
| |
Пост N: 86
Зарегистрирован: 26.08.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 08.09.11 17:50. Заголовок: Андрюха пишет: но ..
Андрюха пишет: | цитата: | | но народу просто шквал, грибки приходилось выхватывать чуть ли из под ног, как уже и писалось выше на 1 гриб, 1 человек |
|
что верно, то верно...завтра снова поеду в Заходское и для читателей форума, которые не зарегистрированы и не верят в то что там толпы народа, специально сфоткаю первую электричку из Питера в самом Заходском, когда в 8-20 забита вся платформа...конечно были времена, тот же 1998 год. когда боровой можно было косой косить, но для тех кто сейчас не знает, советую в Заходское не уздить-почти два часа от Питера ради пол ведерка - поверте это того не стоит...я то хожу там где народа нет, но я хожу там уже почти 13 лет |
|
|
|
Вадимыч
|
| |
Пост N: 195
Info: грыболов
Зарегистрирован: 12.10.07
Откуда: РФ, СПб
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 08.09.11 18:26. Заголовок: Проходил мимо В про..
Проходил мимо В прошлом году похожая фигня была: в электричке встать некуда... Два часа такой дороги в духоте с собачьим лаем - это не гуд для здоровья. 
|
|
|
|
Проходил мимо
|
| |
Пост N: 87
Зарегистрирован: 26.08.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 08.09.11 18:58. Заголовок: Вадимыч пишет: В пр..
Вадимыч пишет: | цитата: | | В прошлом году похожая фигня была: в электричке встать некуда... |
|
да я такую фигню каждый год наблюдаю, это же культовое место, если Заходское-Кириловское - значит грибы...а на самом деле это еще ничего не значит, я раньше все походы уже в конце августа заканчивал потому что грибов было уже достаточно....просто в этом году припознился...а так постоянно много народа, для тех то не к курсе, проще вперед три остановки проехать. хоть не так тесно в лесу  |
|
|
|
Dreamer
|
| |
Пост N: 59
Info: Разрабатываю программы и сайты...
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: РФ, СПб
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.09.11 21:41. Заголовок: Приморск - Ермилово
Только добрался до инета...
Был во вторник на дороге Выборг - Приморск. Сначала зашел в проверенное место за подосиновиками и если повезет - белыми. Подосиновики были, причем разных размеров - как 1-2 см, так и 15-20. Что порадовало, так это то, что некоторые крупные без единой червинки и вообще у них вид такой, как будто "анаболиками накачали" - с хорошо сохранившейся формой, не "плоские", на шляпке ни единого повреждения, в общем, одно удовольствие. И за счетчистых крупных общую массу набрал достаточно хорошо, итого порядка 10 кг. По штукам не считал, но думаю где-то около 50-75 разных размеров.
Слава богу, подберезовиков не брал,моховиков по причине их перероста почти тоже - грибы до дома доехали в превосходном состоянии получилась увесистая корзинка с одними лишь красными и штучками 5-10 еловыми белыми - белых почему-то не было практически вообще.
Горькушек и подберезовиков в лесу можно набрать столько, сколько унесешь, но целью было эстетическое удовольствие а не работа по сбору, да и это-то через болото перетаскивать было тяжеловато..
Вышел из леса и поехал в сторону города около 2 часов. Но душа не успокоилась и я продолжил свои исследования на тему "как найти место с боровиками". На этот раз решил обследовать участок между поворотом на Лужки и озером Высокинским, заехал наугад, перед этим изучив снимки местности со спутников и топографические карты. Что сказать, в плане возможности дальнего захода в бор надежды оправдались, несколько километров ходил по бору и никого вообще не встретил. Но что плохо, боровиков тоже не нашел - точнее нашел штук 10, и все в непосредственной близости от машины. Думал, что пойду дальше - будут грибы. Но нифига подобного - лес пошел какой-то другой и без грибов, так что зря проходил.
Во всех лесах любого типа встречено уема туча колпаков и горькушек, да и подберезовиков тоже немало - так что кому надо, этих можно набрать столько, сколько унесешь. Ну а боровички на белом мху с коричнево-малиновой шляпкой пока остаются недосягаемой целью.
Что еще любопытно - в своих местах при подъезде обнаружил много машин, стоящих в лесу. Но людей в лесу не нашел, непонятно, куда они делись.
Хотя кто-то умудрился "подписать" большие грибы - на некоторых ножиком вырезана дата. На одном из них даже обнаружил 31.08, на других даты более свежие. Кто-то то ли прикалывается, то ли ведет какое-то суперсерьезное наблюдение ;)
|
|
|
|
Галина С.
|
| |
Пост N: 2051
Зарегистрирован: 10.10.06
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 08.09.11 23:25. Заголовок: Dreamer пишет: Но н..
Dreamer пишет: | цитата: | | Но нифига подобного - лес пошел какой-то другой и без грибов, так что зря проходил. |
|
Частенько так бывает - вроде лес, как лес, а грибов нет.  Dreamer пишет: | цитата: | | Но людей в лесу не нашел, непонятно, куда они делись. |
|
Болот рядом не наблюдалось? Шутка, конечно. Но, надеюсь, вся эта масса людей не потерялась в лесу, в итоге. Dreamer пишет: | цитата: | | Хотя кто-то умудрился "подписать" большие грибы - на некоторых ножиком вырезана дата. На одном из них даже обнаружил 31.08, на других даты более свежие |
|
Нет чтобы сразу написать "здесь был Лёня" |
|
|
|
alwol
|
| |
Пост N: 1
Зарегистрирован: 09.09.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.09.11 10:19. Заголовок: Добрый день. Куда по..
Добрый день.
Куда поехать в эту субботу за грибами (белыми и красными)?
Был в предыдущую в районе базы отдыха "Холодный ручей" (больше мест не знаю), там грибов почти не было.
|
|
|
|
Лесничий
|
| |
Пост N: 19
Зарегистрирован: 19.08.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.09.11 11:40. Заголовок: alwol мест хороших м..
alwol мест хороших много. Все зависит от того, готовы ли вы ехать, допустим 200 км, чтобы собирать грибы 
|
|
|
|
|
|
alwol
|
| |
Пост N: 2
Зарегистрирован: 09.09.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.09.11 13:10. Заголовок: Лесничий пишет: мес..
Лесничий пишет: | цитата: | | мест хороших много. Все зависит от того, готовы ли вы ехать, допустим 200 км, чтобы собирать грибы |
|
Я хотел бы поехать в Выборгский район. Там, как я понимаю, все растоянии от города меньше, чем 200 км. Есть ли грибы, напирмер, за Ольшаниками в сторону Святлички (нежилое)? |
|
|
|
Лесничий
|
| |
Пост N: 20
Зарегистрирован: 19.08.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.09.11 15:14. Заголовок: alwol к сожалению, н..
alwol к сожалению, не знаю тех мест.
Собирал грибы у озера Медного, но что там сейчас - не знаю. Ездил и на границу с Финляндией - там много грибов, но в основном соленья. Зато народу практически нет)
|
|
|
|
А.Г.
|
| |
Пост N: 20
Зарегистрирован: 17.07.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.09.11 15:19. Заголовок: Всё в порядке процес..
|
|
|
|
Лесничий
|
| |
Пост N: 22
Зарегистрирован: 19.08.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.09.11 15:25. Заголовок: А.Г. красота! Все ка..
А.Г. красота! Все как на подбор!
|
|
|
|
alwol
|
| |
Пост N: 3
Зарегистрирован: 09.09.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.09.11 15:26. Заголовок: Лесничий пишет: alw..
Лесничий пишет: | цитата: | alwol к сожалению, не знаю тех мест.
Собирал грибы у озера Медного, но что там сейчас - не знаю. |
|
На сайте карты по квадратам. http://mapkarelian.narod.ru/ Вот если бы по такой карте кто подсказал! |
|
|
|
Лесничий
|
| |
Пост N: 24
Зарегистрирован: 19.08.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.09.11 15:36. Заголовок: alwol без проблем. П..
alwol без проблем. По вашей карте: смотрите квадрат 36. Вот дальше по этой трассе М-10 в сторону Финляндии. По трассе ориентировался: за Чулково, за Балтиец - там искал заезды направо в лес и углублялся по проселочной дороге. Места хорошие, туда ездят только местные и совсем немного питерцев.
|
|
|
|
opss
|
| |
Пост N: 4
Зарегистрирован: 24.08.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.09.11 15:44. Заголовок: А.Г. Откуда такое ч..
А.Г. Откуда такое чудо, если не секрет?
|
|
|
|
А.Г.
|
| |
Пост N: 22
Зарегистрирован: 17.07.11
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.09.11 16:29. Заголовок: Не секрет боры за З..
Не секрет боры за Зеленогорском До точек места не сдам. Хочется ещё пособирать. . Народ ходит. Судя по гостям форума Все ждут информации. Для гостей скажу так Приозерский Выборский Лодейнопольский р-он слой был но очень маленький будет-ли второй большой вопрос пробуйте анализируйте ищите на то грибные походы.Получаите удовольствие не от количества грибов а от часов проведённых в лесу!
|
|
|
|
Urgan
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 09.09.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.09.11 18:48. Заголовок: танковый полигон под Каменкой
В среду 7 сентября поехал на полигон под каменкой за молодыми подосами на мариновку, но проспал и выехал поздно... в 8-30 утра бродили уже толпы народа, свои места немного подзабыл, да и время было ограничено. За 2 часа сбора - 20 подосов, 8 белых и до кучи еще около 20 подберов  [url=http://shot.photo.qip.ru/003ZxP-201 Сегодня попытка №2: В Кирилловском был уже в 7 утра, но стоял минут 20 на переезде... пропускали "Аллегро". В 7-30 поставил машину и пошел по своим местам (в среду освежил память). Народу пока еще мало, да и ходили все не там где я. Итого за 3 часа сбора - 87 подосов, 10 белых, 31 подберезовик. Было бы время еще походил бы... Считаю, что попытка №2 оказалась намного удачнее первой, план по подосам в этом году почти сделал, еще пару раз и....   Увеличить  Увеличить Кстати план по белым сделан уже пару недель назад в Тихвинском районе в районе Шугозера. Места там обалденные За 2 поездки 3 двенадцатилитровых ведра вареных + сушка. Жаль фотика не было. |
|
|
|
MrX
|
| |
Пост N: 2132
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 09.09.11 18:51. Заголовок: А.Г. Точки конечно..
А.Г.
Точки конечно не надо раскрывать, но "боры за Зеленогорском" понятие растяжимое. Они ведь есть и к СЗ (Приморское направление), и к северу (полигон) и к северо-востоку (Рощино-Цвелодубово).
Было бы интересно знать направление, ведь результат очень даже.
Ну или хотя бы намекните, полигон или нет?
|
|
|
|
|
|
А.Г.
|
| |
Пост N: 23
Зарегистрирован: 17.07.11
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.09.11 19:01. Заголовок: Не знаю что считают ..
Не знаю что считают полигон Конкретнее в личку.
|
|
|
|
opss
|
| |
Пост N: 5
Зарегистрирован: 24.08.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.09.11 20:13. Заголовок: А.Г. пишет: Не секр..
А.Г. пишет: | цитата: | | Не секрет боры за Зеленогорском |
|
Спасибо! Далековато от моих точек! Вы правы насчет ожидания информации. Когда есть в перспективе только один-два свободных дня хочется не в холостую съездить. И хочется боровых. Остального собрал уже дюже :) |
|
|
|
Л.Смирнов
|
| |
Пост N: 6202
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
32
|
|
Отправлено: 09.09.11 20:38. Заголовок: А.Г. Полигон тянет..
А.Г.
Полигон тянется от Каннельярви до Гаврилово (с юга на север) и от Средневыборгского шоссе до Выборгской ж/д (с запада на восток). Т.е. св.300 кв.км - или 30.000 гектаров.
|
|
|
|
opss
|
| |
Пост N: 6
Зарегистрирован: 24.08.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.09.11 21:00. Заголовок: Н-да, внушительно! Д..
Н-да, внушительно! Для меня "за Зеленогорском" это Приветнинское и далее...ну, Рощино может быть. Я этих мест не знаю и не стремлюсь. Кстати, в юности бывал севернее Овсяного на каком-то заброшенном аэродроме. Собирал хорошие грибы. Лет 20 назад :) Кто бывает в тех местах? Что там есть нынче?
|
|
|
|
А.Г.
|
| |
Пост N: 24
Зарегистрирован: 17.07.11
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.09.11 22:38. Заголовок: Бывал правильно забр..
Бывал правильно заброшеный аэродром там места !
|
|
|
|
Volk
|
| |
Пост N: 279
Зарегистрирован: 24.06.07
Откуда: Спб
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 09.09.11 23:00. Заголовок: Любопытно. Первый ра..
Любопытно. Первый раз слышу об аэродроме в этих местах.
Но такой термин слышал по поводу района восточнее ст. Кирилловское. И хоть бывал там ничего особо похоже на бывший аэродром не видел.
|
|
|
|
opss
|
| |
Пост N: 7
Зарегистрирован: 24.08.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.09.11 23:17. Заголовок: Думаю, за это время ..
Думаю, за это время там хороший лес вырос...тогда были сосенки
|
|
|
|
raevsku
|
| |
Пост N: 244
Зарегистрирован: 13.09.08
Откуда: Гондурас
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 09.09.11 23:30. Заголовок: Volk пишет: Первый ..
Volk пишет: | цитата: | | Первый раз слышу об аэродроме в этих местах. |
|
Может быть речь идет об аэродроме Суулаярви (Майнсниеми), расположенном у Нахимовского оз.?
|
|
|
|
Volk
|
| |
Пост N: 281
Зарегистрирован: 24.06.07
Откуда: Спб
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 09.09.11 23:35. Заголовок: Наверно, так как Овс..
Наверно, так как Овсяное недалеко от Северо-Восточного берега Нахимовского оз.
Вообще похоже старых аэродромов на Карельском полно.
|
|
|
|
Ответов - 1007
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
All
[только новые]
|
|
Гнёзд не обнаружили, отдельные грибки почти все переростки и червивые. И ведь оба (Юрий и я) сомневались в плодотворности поездки именно туда и оба же не послушались, как оказалось, правильных внутренних голосов 
Чернушка - отличный гриб для засола.
как уже и писалось выше на 1 гриб, 1 человек. В результате найдено 20 белых боровых, взято 19, подосиновиков 7 и сборная солянка из моховиков, маслят, и подберёзовиков. Появляются и осенние грибы, зеленушки, правда в основном червивые. Удовольствие конечно получено, но пока не схлынет волна, я туда не поеду! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума