Форум сайта Грибы Ленинградской области

31.12.11 С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ 2012 ГОДОМ !

06.01.12 Форум закрыт для приема новых сообщений в связи с переездом. Регистрации обнулены. Новый адрес форума www.spbnature.ru Обсуждения и вопросы здесь

Форум » Новости из леса - обсуждение ситуации в лесу » СЕЗОН - 2010. УЖЕ РЕАЛЬНОСТЬ. (продолжение) » тема закрыта
	перенос

Автор

Сообщение

stas

Пост N: 2774
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 28

Отправлено: 28.03.10 03:45. Заголовок: СЕЗОН - 2010. УЖЕ РЕАЛЬНОСТЬ. (продолжение)

Друзья, долго думал, каким образом в этом году рассказывать о своих вылазках в лес и пришел к выводу, что лучше это делать в этой ветке, открыв новую, так сказать, персональную тему.

Делать отчет о каждом походе, наверное, уже нет смысла, это и вам не так интересно (все-таки большинство грибов из года в год повторяются) да и времени на это дело уходит довольно много. А вот подвести итог за 5-7 дней и рассказать о самом главном, наверное, самое то! К тому же очень хочется в этом сезоне разнообразить свои лесные маршруты, а, значит, после Выборга вполне может быть Волхов, а после Девяткино, например, Кингисепп. В новостях у нас на форуме идет разбивка по районам, и размещать такие сборные отчеты там будет не совсем правильно, эта же ветка, как мне кажется, вполне подходит для этого. В общем, извиняюсь за наглость и надеюсь, что отчеты в "новом формате" будут вам интересны: возможно, они будут не такими оперативными, но окажутся в чем-то более качественными.

Ответов - 172 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]

ГРИБНИЧЁК

Пост N: 337
Info: не женат,готовить не умею
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 2

Отправлено: 02.06.10 23:34. Заголовок: У Вас Леонид ,и что-..

У Вас Леонид ,и что-то не опознано?Даже не вериться.

stas ,это тебе огромное спасибо за такой красивый отчёт.

stas

Пост N: 3139
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 28

Отправлено: 03.06.10 00:48. Заголовок: Гриб-ник , Bormen , ..

Гриб-ник , Bormen , художник
Конечно, в идеале любой гриб лучше снимать в естественной среде, т.е. не срывая, а потом засовывая куда-то. Но на практике это практически нереально, Сергей (Гриб-ник) привел абсолютно правильные аргументы, есть и другие причины, скажем так, технические.

И еще...уверен, если выберу 10 своих фоток боровиков (например), где 5 будут "натуральными", а другие "подставными", никто не определит, где "правда", а где "вранье". Но спор это действительно давний, и, как мне кажется, бесполезный.

Честно могу признаться, что на некоторых моих снимках грибы сначала сорваны, а потом уже где-то сняты, но стараюсь этот обман минимизировать.

А в свое оправдание приведу такой пример: первые подосиновики в этом году никуда не втыкались, снимал их в естественных условиях, но несколько человек позвонили и сказали: "А воткнул ты их как-то неудачно..." Вот и думай после этого...

ямыч
Псилоцибе и строфария - два разных рода, но довольно близких, в какой-то степени можно назвать их родственниками. К тому же, не так давно некоторые представители этих двух родов были единым целым.

ariona
Cпасибо!

А по 37-му у меня внятных версий нет, хоть и склоняюсь к псатиреллам.

demodex
Да, это синонимы. Стараюсь ставить названия, которые сейчас являются приоритетными в Index Fungorum. Может это и не совсем правильно, там тоже есть ошибки, но в свое время решил взять за основу именно этот источник.

ГРИБНИЧЕК
Если бы Леонид все знал, ему бы все эти грибы стали неинтересны рано или поздно. Кайф от находки многих непонятных или редких грибов ни с чем не сравним. А если его потом еще и удается опознать - то вообще!

Но иногда, как в последний раз, даже немного раздражает...находишь подряд 5 разных видов и не один из них толком не знаешь.

Гриб-ник

Пост N: 716
Зарегистрирован: 12.08.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 11

Отправлено: 03.06.10 18:26. Заголовок: Долго рылся в архива..

Долго рылся в архивах и нашел ВСЕГО четыре постановочных кадра! Для примера фотографии этих же грибов в естественных местах роста

ГРИБНИЧЁК

Пост N: 345
Info: не женат,готовить не умею
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 2

Отправлено: 03.06.10 23:33. Заголовок: Гриб-ник здорово.Но ..

Гриб-ник здорово.Но такое лучше зимой выставлять.А сейчас грядёт новая пора. и новые фотографии.Ждём с нетерпением Гриб-ник .

Dr. Fungus

Пост N: 827
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: С. Петербург
Рейтинг: 8

Отправлено: 04.06.10 01:31. Заголовок: Гриб-ник - затейник ..

Гриб-ник - затейник

MrX

Пост N: 1540
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 4

Отправлено: 05.06.10 17:29. Заголовок: Я чего-то пропустил ..

Я чего-то пропустил за неделю отсутствия?

Уже народ наверное корзинами красные и подберёзовики таскает?
Вон и белые с мухоморами гляжу есть уже.

Л.Смирнов

Пост N: 4517
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 26

Отправлено: 05.06.10 18:01. Заголовок: Корзинами таскают в ..

Корзинами таскают в Средней полосе и Карпатах. У нас корзинами можно таскать майки, агроцибе и летние опята.

stas

Пост N: 3153
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 28

Отправлено: 07.06.10 15:04. Заголовок: 2-6 июня - СПб (Калининский и Пушкинский р-ны), Всеволожский р-он Ленобласти

Да, корзинами у нас пока таскать нечего, но кое-что найти все же можно. С одной стороны этого "кое-чего" совсем немного, а с другой бывало и значительно хуже. Болетовые пока способны только на разведку, вступать в бой по моим сугубо личным ощущениям они пока не собираются. Набрать же определенное количество благородных грибов вполне возможно, имею в виду подберезовики с подосиновиками, белых пока не видел... А если собирать все подряд, то можно рассчитывать и на значительный улов: майские грибы, шампиньоны, летние опята, трутовики серно-желтые. Да и весенние грибы, на удивление, еще встречаются: так, в городе на днях попалась семейка из 12-ти вполне качественных сморчков.

5-8-Подосиновик желто-бурый (Leccinum versipelle); 9-Подосиновик серый (Leccinum versipelle f.grisea); 10-12-Подберезовик обыкновенный (Leccinum scabrum). Подосиновиков на моих местах, как обычно, больше, чем подберезовиков, но если красноголовики попадаются в одних и тех же участках леса, то подберы вырастают "не пойми где", и уже находил грибы довольно солидных размеров, очевидно, что появились они в мае. Но слоем трубчатых грибов пока не пахнет, скорее, повторяется ситуация последних двух лет, на 2007-й или 2003-й совсем непохоже.

13-Горькушка (Lactarius rufus). Первый из млечников в этом году появился довольно рано; 14-Шампиньон полевой (Agaricus arvensis); 15-16-неопознанный шампиньон (Agaricus sp); 17-Лаковица двуцветная (Laccaria bicolor); 18-Лаковица изогнутая (Laccaria tortilis); 19-Рядовка резная (Tricholoma scalpturatum); 20-Плютей зернистый(?) (Pluteus granulatus); 21-Мегаколлибия широкопластинчатая (Megacollybia platyphylla); 22-Мицена колпаковидная (Mycena galericulata); 23-Мицена Абрамса(?) (Mycena abramsii); 24-Феомаразмиус ежовиковый (Phaeomarasmius erinaceus).

25-Энтолома садовая(?) (Entoloma clypeatum); 26-Рикенелла вдавленная (Rickenella fibula); 27-Коллибия шнуровидная (Gymnopus/Collybia ocior); 28-Чешуйчатка ранняя (Agrocybe praecox). Один из самых массовых видов в настоящий момент, некоторые экземпляры даже принимают благородный вид; 29-30-неопознанные волоконницы (Inocybe sp); 31-неопознанный паутинник (Cortinarius sp); 32-Галерина болотная (Galerina paludosa); 33-34-неопознанная псатирелла(?) (Psathyrella sp); 35-Псатирелла Декандоля (Psathyrella candolleana); 36-Крепидот красивочешуйчатый (Crepidotus calolepis).

37-Навозник рассеянный (Coprinellus disseminatus); 38-Навозник угловатый (Coprinellus angulatus); 39-неопознанный панеолус (Panaeolus sp); 40-Дитиола хвостатая (Ditiola radicata); 41-Рогатик коралловидный (Clavulina coralloides); 42-Мицена игловидная (Mycena acicula); 43-неопознанная энтолома (Entoloma sp); 44-Агроцибе жесткая(?) (Agrocybe molesta); 45-46-Полипорус чешуйчатый (Polyporus squamosus); 47-48-Трутовик серно-желтый (Laetiporus sulphureus).

49-50-Helvella pedunculata; 51-Скутеллиния щитовидная (Scutellinia scutallata); 52-Хейлимения навозная (Cheilymenia stercorea); 53-Хейлимения телеболовидная(?) (Cheilymenia theleboloides); 54-Ксилярия древеcинная (Xylaria hypoxylon); 55-56-Устилина обыкновенная (Ustulina/Kretzschmaria deusta); 57-Трихаптум двоякий (Trichaptum biforme); 58-Глеопорус тисовый (Gloeoporus taxicola); 59-60-неопознанные виды на березе и сосне соответственно; 61-Цератиомикса пориевидная (Ceratiomyxa porioides); 62-63-неопознанный стемонитис(?) (Stemonitis sp); 64-один из колеоспориумов (Coleosporium sp) на листьях колокольчика.

Л.Смирнов

Пост N: 4529
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 26

Отправлено: 07.06.10 15:51. Заголовок: stas Изрядно! :sm..

stas

Изрядно!

И опять куча новых для этого года видов.
А как ты разграничивал Агроцибе раннюю и жесткую?
33-34 - не та ли рыжая псатирелла (?), что перла последние годы по весне?
46 - таких Полипорусов огроменных никогда не видел.

Паутинник очень знакомый... даже на П. красноватый (красивейший) похож.

stas

Пост N: 3158
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 28

Отправлено: 07.06.10 16:20. Заголовок: Л.Смирнов пишет: А ..

Л.Смирнов пишет:

цитата:

А как ты разграничивал Агроцибе раннюю и жесткую?

Ирина очень четко писАла не так давно про отличия (только вспомнить не могу, где). Но в данном случае я не уверен, может тоже ранняя.

33-34- нет, другая, покрупнее. И в младечестве грибы темно-коричневые, там на одном из снимков видно.
Полипорусов шквал...если бы в Питере их собирали, можно было на пару лет грибами запастись.

Паутинники мелкие, вроде бы таких не видел раньше.

ariona

Пост N: 9217
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Ставрополь
Рейтинг: 37

Отправлено: 07.06.10 18:35. Заголовок: stas пишет: Ирина о..

stas пишет:

цитата:

Ирина очень четко писАла не так давно про отличия (только вспомнить не могу, где).

На ГКО

цитата:

Запах у ранней мучной, у жесткой нет
Шляпка у ранней желто-коричневая, у жесткой в молодости почти белая
Пластинки у ранней сначала светло-коричневые, потом темно-коричневые, у жесткой сначала светлые, потом с фиолетовым оттенком.

ariona

Пост N: 9218
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Ставрополь
Рейтинг: 37

Отправлено: 07.06.10 18:46. Заголовок: stas пишет: 28-Чешу..

stas пишет:

цитата:

28-Чешуйчатка ранняя (Agrocybe praecox). Один из самых массовых видов в настоящий момент, некоторые экземпляры даже принимают благородный вид;

Стас, по мне так вообще не похожа на раннюю чешуйчатку: очень темная, да и коричневого цвета. Может что-то другое? А взрослый как выглядит?
Эти вообще!

Рабфаковки в красных косынках!

http://jpe.ru/1/max/070610/0jowy7mh69.jpg
и барчук толстенький!
http://jpe.ru/1/max/070610/08ze0c49p7.jpg

stas

Пост N: 3160
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 28

Отправлено: 07.06.10 19:05. Заголовок: ariona Спасибо! :sm..

ariona
Спасибо!

28 - точно она. На моих местах их никогда много не было, а в этом году просто полчища везде, всех цветов радуги: молодые почти черные, но растут очень быстро и уже через несколько дней становятся совсем светлыми. Честно сказать, молодые экземпляры выглядят настолько привлекательно, что даже хочется их пособирать.

А 44, в принципе, соответствует A.molesta (молодая, а шляпка практически белая, пластинки темные, кольцо слабо выражено...)

художник

Пост N: 153
Зарегистрирован: 08.02.10
Откуда: Петербург
Рейтинг: 5

Отправлено: 07.06.10 19:16. Заголовок: stas , продолжаете т..

stas , продолжаете творить чудеса!
Серых подосиновиков уже порезали?
stas пишет:

цитата:

в городе на днях попалась семейка из 12-ти вполне качественных сморчков.

Подтверждаю и количество, и качество. До сих пор живы у меня в холодильнике - ждут очереди позировать.

ariona

Пост N: 9219
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Ставрополь
Рейтинг: 37

Отправлено: 07.06.10 19:27. Заголовок: stas пишет: 28 - то..

stas пишет:

цитата:

28 - точно она.

У нас совсем другой вид имеют

Но тебе верю

Bormen

Пост N: 32
Зарегистрирован: 15.04.10
Рейтинг: 0

Отправлено: 07.06.10 20:34. Заголовок: Супер.Поиграю в руле..

Супер.Поиграю в рулетку,причем ошибиться готов легко,т.к. я не фотограф и немного понимаю в этом деле.
Первая пара :скорее первая фотка постановочная.
Вторая пара:скорее также первая постановочная.Как то меня смущают черника вместе с брусникой
Пятая фотка кажется постановочной,уж больно семья мухоморов выглядит красиво
Шестая фотка:затрудняюсь с определением именно поэтому, что уж больно банален сюжет.Красивый боровик у ствола сплошь и рядом.У бы даже сажать не стал.Может все таки реальная фотка?!

Последняя наоборот ощущение,что настолько похоже на открытку,что уж точно постановочная...А потом подумал а в чем подвох?Неужели реальная?Не верю.
Вообщем если 50% определил то и то неплохо...

stas

Пост N: 3162
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 28

Отправлено: 07.06.10 23:14. Заголовок: художник пишет: Сер..

художник пишет:

цитата:

Серых подосиновиков уже порезали?

Да, но были только маленькие. В слой, надеюсь, будут попадаться самого разного размера.

ГРИБНИЧЁК

Пост N: 361
Info: не женат,готовить не умею
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 2

Отправлено: 07.06.10 23:43. Заголовок: stas ,вот так посмот..

stas ,вот так посмотришь и можно подумать,что в лесу уже обилие грибов.Уверен что-бы сейчас такое найти нужно не мало мест перепахать.Полную корзину точно пока не набьёшь.Хорошо,что все знают что ты профи,а так-бы все завтра в лес ломанулись с целым прицепом за красными.Молодец!

stas

Пост N: 3163
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 28

Отправлено: 08.06.10 01:11. Заголовок: ГРИБНИЧЁК Спасибо! ..

ГРИБНИЧЁК
Спасибо!

До полных корзин еще далеко, конечно. Но, надеюсь, прицепы еще всем пригодятся...

MrX

Пост N: 1542
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 4

Отправлено: 08.06.10 17:08. Заголовок: Вот смотрю я прогноз..

Вот смотрю я прогноз до 23-го числа, и ничего там хорошего пока не вижу.
Лучшее на что можно рассчитывать, это в отдельные дни около +20.
Этого недостаточно для повсеместного начала сезона.

Ночи холодные, в области сохраняется угроза заморозков.
Так что ждать придётся долго.
Пока год мало отличается от 2 предыдущих. Всё по одному сценарию.

Гриб-ник

Пост N: 718
Зарегистрирован: 12.08.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 11

Отправлено: 08.06.10 18:04. Заголовок: MrX пишет: и ничего..

MrX пишет:

цитата:

и ничего там хорошего пока не вижу

Да, уж...

Bormen

Пост N: 33
Зарегистрирован: 15.04.10
Рейтинг: 0

Отправлено: 08.06.10 18:05. Заголовок: Вот и чудненько :sm3..

Вот и чудненько

"Наточил я свой топор,головешек полный двор"
Наточил я ножик свой,скоро будет боровой (скоро это разумееется в сентябре когда у меня отпуск)

stas

Пост N: 3168
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 28

Отправлено: 08.06.10 19:08. Заголовок: ...А белые уже появи..

...А белые уже появились. И мухоморы...

Но, скорее всего, серьезных урожаев в ближайшее время ждать не стоит. Хотя...серьезный урожай - понятие растяжимое.

Bormen

Пост N: 34
Зарегистрирован: 15.04.10
Рейтинг: 0

Отправлено: 08.06.10 21:14. Заголовок: Белый и боровой этот..

Белый и боровой этоть разный гриб

demodex

Пост N: 247
Зарегистрирован: 12.10.09
Рейтинг: 4

Отправлено: 08.06.10 22:11. Заголовок: stas Как всегда заче..

stas Как всегда зачет

36-Крепидот красивочешуйчатый (Crepidotus calolepis)-надо с этим видом мне разобраться,что подобное мне попадалось...

stas

Пост N: 3169
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 28

Отправлено: 08.06.10 22:13. Заголовок: Bormen пишет: Белый..

Bormen пишет:

цитата:

Белый и боровой этоть разный гриб

Вне всяких сомнений! Первый - вкуснее, второй -красивее.

stas

Пост N: 3170
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 28

Отправлено: 08.06.10 22:19. Заголовок: demodex Спасибо! :s..

demodex
Спасибо!

По поводу крепидотов...красивочешуйчатый и мягкий очень похожи. Особенно в дождь, когда чешуйки легко может смыть. К тому же, кто-то из специалистов говорил, что мягкий - более теплолюбивый вид, поэтому у нас чаще должен попадаться именно красивочешуйчатый (предпочитает осины).

художник

Пост N: 157
Зарегистрирован: 08.02.10
Откуда: Петербург
Рейтинг: 5

Отправлено: 09.06.10 17:33. Заголовок: stas пишет: Первый ..

stas пишет:

цитата:

Первый - вкуснее

Да, проверено даже в сыром виде!
stas пишет:

цитата:

второй -красивее.

А вот тут - извините: по мне - так скорее

наоборот.

Beholder

Пост N: 231
Зарегистрирован: 27.04.08
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 3

Отправлено: 09.06.10 18:39. Заголовок: stas И все мы ждем ..

stas
И все мы ждем отчета.

Березовые грибы тоже красивыми бывают.

художник

Пост N: 158
Зарегистрирован: 08.02.10
Откуда: Петербург
Рейтинг: 5

Отправлено: 09.06.10 20:37. Заголовок: Beholder Все как од..

Beholder Все как один - молодые. Поймали где-то когда-то начало слоя.

Beholder

Пост N: 232
Зарегистрирован: 27.04.08
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 3

Отправлено: 09.06.10 20:57. Заголовок: художник Каждый год..

художник
Каждый год стараюсь ловить. Определяю по грибу под названием ивишень. Если ивишень пошел, через 3-5 дней жди белых.

художник

Пост N: 162
Зарегистрирован: 08.02.10
Откуда: Петербург
Рейтинг: 5

Отправлено: 09.06.10 21:27. Заголовок: Beholder И что, неу..

Beholder
И что, неужто ВСЕГДА сбывается?

ariona

Пост N: 9232
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Ставрополь
Рейтинг: 37

Отправлено: 09.06.10 21:55. Заголовок: художник Ивишни - с..

художник
Ивишни - спутники белых. Если нашел ивишни, нужно рядом крутиться, искать белый. Белые не всегда с ивишнями, но ивишни, как правило, знак того, что рядом белые. У нас еще и дубовики.

Beholder

Пост N: 233
Зарегистрирован: 27.04.08
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 3

Отправлено: 09.06.10 21:59. Заголовок: художник В 80% случ..

художник
В 80% случаев. Это касается березовых белых, НЕ боровиков.

ariona

Пост N: 9233
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Ставрополь
Рейтинг: 37

Отправлено: 09.06.10 22:12. Заголовок: Beholder Да, а у на..

Beholder
Да, а у нас сетчатых.

художник

Пост N: 163
Зарегистрирован: 08.02.10
Откуда: Петербург
Рейтинг: 5

Отправлено: 09.06.10 22:44. Заголовок: Этих ивишней - не ув..

Этих ивишней - не уверен, встречал ли. С чем они растут, кроме вишни?

Beholder

Пост N: 234
Зарегистрирован: 27.04.08
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 3

Отправлено: 09.06.10 23:54. Заголовок: художник Да точно в..

художник
Да точно встречали, в березовом лесу их много. Предпочитают места не сухие, с небольшой травой или с опадом, короче классические места березовых белых. Почва глинистая, не песок.

ГРИБНИЧЁК

Пост N: 389
Info: не женат,готовить не умею
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 2

Отправлено: 09.06.10 23:57. Заголовок: Интересно,интересно...

Интересно,интересно....

Bormen

Пост N: 35
Зарегистрирован: 15.04.10
Рейтинг: 0

Отправлено: 10.06.10 18:21. Заголовок: А по мне так боровой..

А по мне так боровой и красивее и вкуснее,а самое главное -крепче,что особенно важно для заготовок

Beholder

Пост N: 235
Зарегистрирован: 27.04.08
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 3

Отправлено: 10.06.10 18:43. Заголовок: Bormen Ну тут да, н..

Bormen
Ну тут да, на вкус и цвет... Знаю человека который считает зонтик вкуснее белого

Я опрос проводил когдато здесь, за подавляющим большинством победил березовый.
http://spbnature.borda.ru/?1-4-40-00000059-000-0-0-1226251775<\/u><\/a>
Оффтоп: Щас придет Стас и все получат по шапке.

Ответов - 172 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]

Форум » Новости из леса - обсуждение ситуации в лесу » СЕЗОН - 2010. УЖЕ РЕАЛЬНОСТЬ. (продолжение) » тема закрыта

Тему читают:

- участник сейчас на форуме

- участник вне форума

Все даты в формате GMT 3 час. Хитов сегодня: 61
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет

Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 98 месте в рейтинге
Текстовая версия