06.01.12 Форум закрыт для приема новых сообщений в связи с переездом. Регистрации обнулены. Новый адрес форума www.spbnature.ru Обсуждения и вопросы здесь
Пост N: 4190
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
24
Отправлено: 07.03.10 16:04. Заголовок: ИТОГИ 2009 ГОДА. Карельский перешеек (продолжение)
ИТОГИ ГРИБНОГО РОСТА И СБОРА НА КАРЕЛЬСКОМ ПЕРЕШЕЙКЕ В 2009 ГОДУ
Закончилась зимняя Олимпиада, а грибы еще не пошли – самое время опубликовать мои ИТОГИ грибного 2009-го года. Подобные итоги я подвожу уже который раз и всегда в рамках одной-единственной грибной территории – Карельского перешейка, района знаменитого своим изобилием, но в масштабах России совсем не большого. Являясь оперативным дежурным по перешейку, за другие грибные территории РФ я не отвечаю.
Сразу хочу предупредить: 1) Материал довольно большой и потребует от заинтересованных читателей ощутимого времени и сил; 2) Пойдя на встречу пожеланиям А.Е.Коваленко, я в этом году изменил список обнаруженных видов. Теперь для удобства профессиональных читателей вперед поставлены латинские названия и убрана нумерация; 3) А вот на встречу пожеланиям Арионы после долгих размышлений я не пошел и не стал помещать список видов в таблицу и в алфавитном порядке. Пардон… Во-первых, таблица бы получилась колоссальнейшая и совершенно неподъемная. Во-вторых, в рамках годового анализа (и синтеза) меня мало волнует алфавитный перечень грибов. Мне было интересно выяснить и показать другим, в какие сроки, в какой последовательности и в каком соседстве появляются в течение грибного сезона разнообразные виды. Динамика меня интересовала, а не статичный перечень. Те же товарищи, кому интересен полный годовой перечень, легко могут скопировать 12 месячных списков в вордовский документ и двумя нажатиями компьютерной мыши получить перечень, перекроенный в последовательности латинского алфавита. Это дело семи минут. УДАЧИ ВАМ, КОЛЛЕГИ!
Кордицепс воинственный (Cordyceps militaris)
Хочу поблагодарить С.Кривошеева за помощь в составлении годового списка видов, Alex-a - за художественный перевод латинских названий, MrX-а - за обширную погодную статистику и всех грибников и микологов, кто помогал мне в опознании видов, - за труды.
Пост N: 4221
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
25
Отправлено: 12.03.10 21:39. Заголовок: Когда растут ВААЩЕ в..
Когда растут ВААЩЕ в нашей зоне или когда росли именно в 2009 году? Вопрос хороший ( ) - я бы с радостью указал, но мне уж точно не успеть это сделать. Увы.
ariona
Пост N: 8568
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
36
Когда растут ВААЩЕ в нашей зоне или когда росли именно в 2009 году? Вопрос хороший ( ) - я бы с радостью указал, но мне уж точно не успеть это сделать.
Леонид, это то, что пыталась, наверное неуклюже, сказать тебе, когда писала свои предложения по промежуточным отчетам: по порядку имен, с датой и количеством найденного. Так что успеть можно было в несколько кликов мышкой. Но я благодарна, что просила еще тогда давать упорядоченный список по именам, и ты сделал! Что мне не понравилось в твоем грандиозном труде, так это подсчет потенциального сбора. Сумма баллов определяется из расчета 2 балла за 1 белый гриб и 1 балл – за подосиновик. Средняя результативность похода определяется делением суммы баллов на число результативных походов. Потенциал сбора позволяет оценить не только количество фактически собранных грибов, но и потенциально возможный сбор. Присвоение баллов, как за медали разного достоинства, дает, конечно, возможность оценить некий гипотетический потенциал сбора, но ничуть не хуже, а для меня бы куда как более объективным, казалось бы вот такое нормальное сравнение(цифры условные, б- белые, п-подосиновики)
25июня: 200б, 50 п 30 июня: 100б, 300п
И неизвестно еще, почему это 200б, 50 п лучше нежели 100б, 300п (450 против 400)? Это субъективно, мне кажется. На мой взгляд, если выбрано всего два вида, то и потенциал по их сбору должен быть показан отдельно для каждого.Тогда, допустим я , условный любитель подосов, а не боровиков, более удачным для себя буду считать сбор от 30 июня. И мне виднее будет борьба двух мицелиев. Но... Как жуткий лентяй, не умеющий так скрупулезно все фиксировать и не любящий этого, я вообще не имею права судить! Просто поздравляю с грандиозным трудом, ибо как раз именно статистика, временной отрезок наблюдений, поражают воображение. Хотя читала, конечно, довольно вскользь, но по той причине, что это не мой регион, если бы такую работу кто-то опубликовал в отношении моих мест сбора, то с ума сойти! Поэтому питерцам завидую, что у них свой Пимен
MrX
Пост N: 1486
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
4
Отправлено: 12.03.10 23:56. Заголовок: Л.Смирнов Даже без..
Л.Смирнов
Даже без комментариев. Браво!
Очень хотелось бы знать, что было с грибами в сезоны 1966, 1982 и 1987 годов. Как тогда рекордный снежный покров повлиял на сроки и урожайность благородных грибов? 2010 будет ближе к 1966-му, но нынешний апрель превзойдёт тот по высоте снега, снег сойдёт поздно.
Л.Смирнов
Пост N: 4222
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
25
Отправлено: 13.03.10 00:25. Заголовок: MrX Годы были разны..
MrX Годы были разные - вернее, грибные сезоны. 1) По 1966 году я уже написал Чухонцу в личку. Лето средней влажности. И в августе на западе области, где я жил на даче, был мощный слой подосиновиков. Что происходило на перешейке - не ведаю. 2) В 1982 году я лично отслеживал лишь по 6 августа - дальше в армию уехал. Было сухое и очень холодное лето. Самое безгрибное за все годы - с 1971 года. Мой приятель Солнышков ходил в лес до конца сентября (в районе Дибунов), сказал, что болетовые были, но очень мало. 3) В 1987 году была сильная засуха, потом в августе небольшой слойчик и снова засуха - болетовым капец. Но это что касается Дибунов. В борах под Выборгом в самом начале июля (после довольно влажного июня) был точечный, мощный слой ранних боровиков. В сентябре тоже какие-то разовые слои боровиков были, если судить по рынкам. Но откуда везли гриб - не знаю. За последние 16 лет 1987-й был самый безгрибный.
Л.Смирнов
Пост N: 4223
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
25
Отправлено: 13.03.10 00:43. Заголовок: ariona Так что усп..
ariona
Так что успеть можно было в несколько кликов мышкой. Я не понимаю, как бы удалось свести данные по 90 моим походам, 120 Стасовым походам и сотням прочих походов на перешейке в единое целое несколькими кликами. Это с точки зрения обилия и разнородности информации. Кто-то суммирует по несколько видов, остальным не интересуется, кто-то вообще считает только белые и красные, кто-то тридцать видов упоминает, но почти без цифр, кто-то... Одни ходят по лесу в гордом одиночестве, другие - по пять человек... Как все это вбивать в одну таблицу? 500 походов, 858 видов, 320 дней... Я совсем не владею таблицами Экселя - это, будем считать, моя техническая слабость. Да и мне каждый поход (а вернее сказать, каждый продуктивный день сезона) таблицу составлять - нереально. По времени не успеть и сил не найти.
Что касается потенциала сбора и универсального показателя... Мы уже обсуждали это - и не раз. Да, это мой сугубо субъективный показатель. Я его выбрал по прошествии многолетних раздумий и подсчета других вариантов. У Стаса, кстати, имеется аналогичный (только на три вида). Мой показатель можно не любить, не использовать, но содержание в нем есть. К тому же в нынешних итогах я впервые озвучил подсчет и других групп наиболее популярных товарных видов. Показатели добавляются. И каждый грибник волен из списка товарных групп выбрать те, что ближе его сердцу, и пересчитать сезон именно по ним. Или считать вообще глубоко свои грибы исключительно в своих местах... А считать потенциал белых отдельно, красных отдельно? Я это уже делал по отдельным местечкам. У меня есть такая статистика. Но когда обобщаешь, группируешь, становится затруднительно. Пример: в Лейпясуо потенциал 100 белых и 200 красных (400 баллов), в Заходском 150 белых и 50 красных (350 баллов), в Кирилловском 200 белых и 100 красных (500 баллов). Какой суммарный по борам под Выборгом? По моей методе (по максимуму) - 500 баллов. А как считать в белых и красных? Тоже по максимуму взять рука не поднимается. Ни один человек физически не способен обобрать все белые из лучшего белого места, потом все красные из лучшего красного... Словом, я выбрал свой вариант и давно всем предложил считать альтернативные показатели. Мне было бы только интересно сравнить. На сегодняшний день подсчеты ведут Стас, Калининс и Чухонец - каждый по своим местам и по немногим своим видам. Остальные - игнорируют.
ariona
Пост N: 8569
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
36
Отправлено: 13.03.10 01:06. Заголовок: Л.Смирнов пишет: Я ..
Л.Смирнов пишет:
цитата:
Я не понимаю, как бы удалось свести данные по 90 моим походам, 120 Стасовым походам и сотням прочих походов на перешейке в единое целое несколькими кликами.
Я речь веду только о твоих "научных" и пр. в отчетах, о Карельском перешейке,ты же в промежуточных(походных) учитываешь количество ориентировочное, есть число нахождения и место. То есть на вопрос Dr. Fungus Dr. Fungus пишет:
цитата:
А вот что было бы еще полезно: для каждого из видов указать в скобках месяцы, когда они растут
ты бы ответил, вот я о чем.
Л.Смирнов
Пост N: 4224
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
25
Отправлено: 13.03.10 01:23. Заголовок: Но ведь в книгах мои..
Но ведь в книгах моих и всех этих итогах я учитываю весь объем сведений. Я не могу давать людям неполную, кургузую информацию и вообще плодить двойной стандарт. Словом, я, к сожалению, не вижу реальной возможности ответить на прозвучавшие запросы прогрессивной мировой грибной общественности (ПМГО).
Чухонец
Пост N: 2451
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург Колпино
Рейтинг:
32
Отправлено: 13.03.10 02:18. Заголовок: Еще раз просмотрел м..
Еще раз просмотрел метеоданные за 1966, 1982 и 1987 годы.
Не совсем понятно, о каких засухах летом 1982 и 1987 идет речь. По статистике осадков выпало выше нормы. Действительно было холодно.
Если действительно годы были очень плохие, предположения следующие.
Проблемой 1982 года был стремительный сход снежного покрова в марте, в результате чего снега в апреле уже не было. При этом апрель, май и июнь были холоднее нормы, заморозки вплоть до начала июня.
Проблемой 1987 года были аномальные январские морозы при не очень большом на тот момент снежном покрове. Почва промерзла очень сильно. При этом холодным был весь год, ни одного теплого месяца не было.
А вот 1966 год был наиболее благоприятным, после схода снега серьезных холодов вроде не было. Лето было обычным по температуре и умеренно влажным.
Нынешний год все же ближе по сценарию к 1966, снег сойдет еще не скоро. Если в какой-то момент нынешней весной резко и бесповоротно потеплеет (аналогично тому, как минувшей осенью произошло четко выраженное и необратимое похолодание в последних числах сентября - начале октября), летом с грибами проблем не будет, но вот весенние по-видимому не успеют поймать удачный для себя момент. В серьезную засуху этим летом не верю - вероятность резкого перехода от большого к малому количеству осадков по метеостатистике не очень высока. К тому же в почве огромный запас влаги как за счет снега, так и за счет большого количества дождей осенью, от котрых под снегом остались огромные лужи. Поэтому умеренная засуха не страшна, скорее наоборот.
Все-таки главный враг грибов летом - это холод. Вот если случится холодное лето, то грибов не будет, независимо от количества осадков.
ariona
Пост N: 8570
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
36
прогрессивной мировой грибной общественности (ПМГО).
Это ГЛО - Грибная Ленивая Общественность (я о себе)
Л.Смирнов
Пост N: 4225
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
25
Отправлено: 13.03.10 03:37. Заголовок: Тут есть три проблем..
Тут есть три проблемы: 1) субъективное восприятие грибника зачастую противоречит статистике метеонаблюдений; 2) количество осадков и наличие засухи не всегда напрямую связано - если действуют мощные дополнительные факторы; 3) статистика по Питеру может совершенно не отражать положения в области, особенно в зонах с континентальным микроклиматом.
Примеры: 1) Кто помнит количество осадков в мае 1999 и 2009 годов? Статистика говорит: в 1999 году их было существенно больше, чем в 2009-м. В прошлогоднем мае осадков было чуть больше нуля. А каков был итог? В мае 1999-го началась страшная засуха, в мае 2009-го - ничего похожего. Объяснить разницу можно, хоть и не очень легко. Обе зимы были малоснежные и мягкие. Но в 1999-м в апреле почвенная влага высохла, а в апреле 2009-го - нет, удержалась. Потом уж - в июне - количество осадков сильно разнилось, отсюда и дальнейшие расхождения в урожайности этих сезонов. 2) В 1987 году очень хорошо помню, как 25 июля начали проклевываться белые грибы - сигнал о начале слоя жнивников. И тут ударила засуха. Белые тотчас исчезли - даже не из боров, из смешанного леса. Ближе к концу августа болетовые снова начали расти, но меня погнали с работы в колхоз. Вернулся в начале сентябре - новая засуха и полное исчезновение белых и красных. Затем были дожди, но они уже ничего не спасли. На смену суши пришел холод. 3) Разница в осадках между Дибунами и борами под Выборгом вопросов не вызывает. В Лейпясуо климат континентальный, в Яппиля - умеренно-континентальный, в Сестрорецке - морской, атлантический. Результат - налицо. В 1999-м в сентябре в Дибунах и Яппиля-Тарасовском шли белые и красные, а в Кирилловском и Лейпясуо был ноль. А что показывает статистика по СПб? В сентябре - 1 мокрый день. Т.е. грибы расти не должны. Но ведь росли вдоль залива! В августе, кстати, было дважды по два влажных дня - и этого хватило для Дибунских лесов, а вот под Выборгом даже если эти дожди и прошли, земля была окаменевшая. Без толку. Дополнительные факторы учесть без личных наблюдений на месте вряд ли возможно.
Л.Смирнов
Пост N: 4226
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
25
Отправлено: 13.03.10 03:48. Заголовок: Кстати, по 1987 году..
Кстати, по 1987 году - РЕШИЛ ПОСМОТРЕТЬ. В июле дожди шли с 8 по 12-е. Этого не хватило для слоя. С 27 по 29-е и с 4 по 8-е снова лило, но хоть какая-то активность в лесу началась лишь с 15.08. Затем 16 и 17-е были с бешеными дождями. В лесу стало грибов намного больше? Нет. Чуть больше: 7 белых и 12 красных (23.08). Напрямую не работали эти осадки. Затем с 29-го по 1-е снова лило. Уже много вроде бы набирается дождей, но гриб шел лишь последнюю неделю августа, а после могучих дождей на пороге осени гриб пропал: 1 белый и 2 красных (2.09). Какастрофа. С 8 по 17-е шли дожди - ничего не изменилось. И заморозков ведь не было. Какой-то был глобальный запрет на грибы.
MrX
Пост N: 1487
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
4
Отправлено: 13.03.10 08:54. Заголовок: Да и кол-во осадков ..
Да и кол-во осадков за сутки тоже не показатель. Часовой грозовой ливень, дающий 15мм, это не то же самое, что 15мм за сутки тихим дождиком. Если эти 15мм выпали за час, да и вообще при температуре под +25+30, то он может быть а) локальным, вплоть до площади 3-5км, б) при восстановлении жары от него назавтра и следа не останется. Город, да ещё на берегу залива, тёплым летом обычно притягивает облака и ливни. А в области может быть сухо в это время.
Что касается текущих прогнозов, в них разброд и шатание. Среднесрочный прогноз весь март теплел и сейчас даёт март с аномалией до +1, а апрель с аномалией уже до +2, в то же время по конец марта в краткосрочном постоянно сплошные минусы. Понимай, как хочешь называется.
kalinins
Пост N: 26
Зарегистрирован: 27.04.09
Откуда: РФ, СПб
Рейтинг:
2
Отправлено: 15.03.10 02:50. Заголовок: Л.Смирнов пишет: Я ..
Л.Смирнов пишет:
цитата:
Я совсем не владею таблицами Экселя - это, будем считать, моя техническая слабость. Да и мне каждый поход (а вернее сказать, каждый продуктивный день сезона) таблицу составлять - нереально. По времени не успеть и сил не найти.
Леонид, в вашем случае таблица экселя поможет только частично. При таком объёме информации без "базы данных" не обойтись. Укажите по каким параметрам вы хотите учитывать сбор (дата, район сбора, тип леса, температура и т.д.), а программый продукт я вам подберу. Кроме того разделение труда и 500-800-5000 походов занести без проблем.
Л.Смирнов
Пост N: 4232
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
25
Отправлено: 16.03.10 01:56. Заголовок: Спасибо. Тут есть о ..
Спасибо. Тут есть о чем подумать и что обсудить. Информация из леса поступает очень разного качества: и по достоверности, и по полноте, и по структурированности. Прежде чем что-то с ней делать, в любом случае приходится ее тщательно фильтровать. Тут ни одна программа не поможет. Затем обработанные данные я помещаю в свою перманентную книгу. Вручную, разумеется. Можно грузить в некую БД. Тоже вручную? Двойная работа - ради грядущего удобства. Разделение труда - это великолепно. Но кто захочет разделить со мной этот рабский труд? А.Коваленко в свое время сказал мне, что для ученых-микологов было бы полезно, чтобы я оформлял свои (и все прочие) наблюдения в БД на основе Аксцесса (кажется). Каждая строчка таблицы - находка грибов одного вида в один день и в одном месте одним наблюдателем. Это означает больше ста тысяч строчек за сезон. Я, конечно, сумасшедший - как и все продвинутые грибники, но не до такой степени. Я должен отказаться от всех своих дел и увлечений, сдохнуть на этой работе, которая то ли понадобится профи, то ли нет. Я отказался. Тут другой разговор, но он по-прежнему требует обмозговки. Может, я просто сильно остал от жизни? Но мне всегда казалось, что как хороша бы ни была программа по обработке инфы, но вносить эту инфу в комп все равно придется человеку - пальчиками на клаве. Разве нет?
kalinins
Пост N: 27
Зарегистрирован: 27.04.09
Откуда: РФ, СПб
Рейтинг:
2
Поспорю. БД Access 2003 наш выбор. Данные о типе леса, видах, месте, погоде и т.д. заносятся в базу при её создании и дополняются по мере необходимости. При занесении похода в БД вручную надо поставить дату, погоду и количество грибов, остальное выбирается из "выпадающих" меню, что намного менее трудоёмко. "Сумасшедшие" грибники, ведущие статистику, сами занесут свои данные при распределённом доступе или пришлют информацию в форме, не требующей обработки.
kalinins
Пост N: 28
Зарегистрирован: 27.04.09
Откуда: РФ, СПб
Рейтинг:
2
А.Коваленко в свое время сказал мне, что для ученых-микологов было бы полезно, чтобы я оформлял свои (и все прочие) наблюдения в БД на основе Аксцесса (кажется). Каждая строчка таблицы - находка грибов одного вида в один день и в одном месте одним наблюдателем. Это означает больше ста тысяч строчек за сезон.
Если мы будем заносить в exel так и будет. БД по-другому работает.
Л.Смирнов
Пост N: 4233
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
25
Отправлено: 16.03.10 13:50. Заголовок: Вряд ли найдется хот..
Вряд ли найдется хоть пять сумасшедших грибников на весь Форум. Хотя если помещать сведения о десяти видах, то не так уж трудно стать героем. А вот когда видов 1000... Вдобавок останется вопрос качества их информации, которую надо проверять на предварительном этапе. Внутри БД это вряд ли удастся. Но, конечно, в любом случае надо попробовать, посмотреть, как и что... И опыт - сын ошибок трудных...
kalinins
Пост N: 29
Зарегистрирован: 27.04.09
Откуда: РФ, СПб
Рейтинг:
2
Попробую собрать тестовую версию и предоставлю на обсуждение.
Это очень интересно. Честно говоря, ничего в этом деле не понимаю, но третий сумасшедший уже тоже есть...
kalinins
Пост N: 32
Зарегистрирован: 27.04.09
Откуда: РФ, СПб
Рейтинг:
2
Отправлено: 18.03.10 03:23. Заголовок: stas На троих, совс..
stas На троих, совсем другое дело! Идея такова: используя программные средства облегчить документирование информации и её анализ, формирование отчётов и т.д. В интернете размещается база данных, в которую каждый заносит свою информацию о походах. Кроме того придётся в добровольно-принудительном порядке заносить отчеты "информаторов" Л.Смирнова.
Л.Смирнов
Пост N: 4239
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
25
Возращаясь к "нашим баранам" БД. Нужны ответы на несколько вопросов: 1.Классификация грибов: ботаническая (класс --> порядок --> семейство --> род --> вид) или собирательная - товарные (по группам белые, красные и т.д., включающие соответствующие виды) и не товарные (научные). 2.Названия: латынь или по-русски. 3.Виды отчётов, которые хотите видеть на выходе (ваши предложения). 4.Поподробнее по балловой системе и потенциале сбора (можно несколько вариантов). 5. Как учитывать товарные грибы, растущие массово? (млечники, строчки, лисички и иже с ними?) Варианты - вёдра, кучки, прочая тара. Понятно, что лучше в штуках, по вряд ли все посчитают. И как учитывать научные - единично встречающиеся, часто и массово.
Л.Смирнов
Пост N: 4271
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
25
Отправлено: 29.03.10 23:42. Заголовок: На некоторые из вопр..
На некоторые из вопросов ответить настолько трудно, что проще выкопать вручную подземный ход до Кремля. Пример: 1. Конечно, нужна ботаническая классификация, но ею на ГЛО владеют (в достаточной мере) лишь несколько человек. И, конечно, нужна собирательная. Обе нужны. Я, по крайней мере, в зависимости от стоящих задач использую то одну, то другую. Ну и что тут скажешь?
kalinins
Пост N: 50
Зарегистрирован: 27.04.09
Откуда: РФ, СПб
Рейтинг:
2
Я, по крайней мере, в зависимости от стоящих задач использую то одну, то другую.
Так опишем задачи и вопрос с классификаций, возможно, решится сам собою.
В техническом задании на проектирование БД придется указать чёткие параметры, иначе программеры не поймут.
Л.Смирнов
Пост N: 4272
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
25
Отправлено: 30.03.10 00:51. Заголовок: Надо все обдумать. Н..
Надо все обдумать. На часть вопросов я пока не вижу ответов. Что же касается п.4 (баллы и потенциал), то на основе совокупности отчетов каждый аналитик волен считать по-своему и будет это делать сугубо индивидуально (если вообще заинтересуется проблемой). Вряд ли стоит пытаться зарядить на эту работу саму БД. При насильственно навязанной унификации любых универсальных показателей мы ничего, кроме ругани, от пользователей БД не получим.
kalinins
Пост N: 51
Зарегистрирован: 27.04.09
Откуда: РФ, СПб
Рейтинг:
2
Отправлено: 30.03.10 01:25. Заголовок: Самое главное - это ..
Самое главное - это какие должны быть отчёты, а внутренняя структура - дело техники.
Итого: 1.Классификация ботаническая. С возможностью ввода данных по простым товарным группам (для тех, кто не специалист в научных видах и латыни). 2.Язык - двойной ввод на выбор. 3.Отчеты, подобные тем, которые есть в этой теме. 4.Расчёт потенциала сбора как у Л.Смирнова. (другого все равно нет) 5.Как учитывать научные???
stas
Пост N: 2792
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
28
kalinins Сергей, не очень четко понимаю, как все это может выглядеть, но интересно... По пунктам сложно ответить, потому что, опять же, не понимаю. Думаю, с Леонидом поговорим на тему БД в ближайшее время, что да как. А вообще здорово, если действительно что-то получится, вручную все это считать, записывать как-то несовременно.
Л.Смирнов
Пост N: 4275
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
25
Отправлено: 31.03.10 01:54. Заголовок: Ну, в первом приближ..
Ну, в первом приближении... В худшем случае по научным грибам просто пишется, что они были - работает двоичный код. Количество может прописываться: МНОГО - НЕСКОЛЬКО - ОДИН штук. Кто в состоянии - тот пишет: КОРЗИНА, ПОЛ КОРЗИНЫ... А сущие ангелы, стиснув зубы, считают штуки. В любом случае будут разные варианты. Д.б. некая свобода выбора, иначе многие плюнут на БД и с матюгами уйдут на ГКО. Мне пока что удалось уговорить большую часть наших товарищей считать по весне строчки. И не надо людям выдавать разрешение ДАТЬ ЗАДНИЙ ХОД. Я сам далеко не по всем видам считаю, но я пытаюсь. Кстати, по опятам и вешенкам (древесным грибам) проще считать семейства - тесные группы. По древесным ложноопятам и лиофиллумам - тоже.
kalinins
Пост N: 52
Зарегистрирован: 27.04.09
Откуда: РФ, СПб
Рейтинг:
2
Д.б. некая свобода выбора, иначе многие плюнут на БД и с матюгами уйдут на ГКО.
Выбора не будет, а то с выбором - грибной год, не грибной, так не пойдёт: план надо выполнять!
stasЛ.Смирнов Если серьёзно. Мне своими руками (кривыми) не удалось идеи воплотить в Access 07. Привлёк программера, пока отправил ему схему базы, формы ввода, классификацию, перчень отчётов. В течение 2-х недель он соберет БД, а вы посмотрите и на готовом материале предметно выскажете замечания, пожелания, предложения. Ну или пошлёте меня на три буквы (ГКО)
Л.Смирнов
Пост N: 4278
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
25
Грибами, грибами Psilocybe ..... как там дальше не помню.
Л.Смирнов Как Вы считаете потенциал сбора, я так и не понял. Можно в виде формулы, что на что умножать и делить.
The tramp
Пост N: 668
Зарегистрирован: 18.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Отправлено: 01.04.10 10:08. Заголовок: Пять копеек: 1. Коли..
Пять копеек: 1. Количество надо считать не за поход, за удельное время - ЧАС чистого сбора. 2. Необходим коэффициент "профессионализма". Такой коэффициент позволит выводить фильтрованные итоговые данные. И если итог будет принципиально зависим от "профессионализма", будет повод задуматься. Что такое "профессионализм" сформулировать не могу. Возможно этот коэффициент можно получить, пропустив участника через специализированный онлайн тест. Например, результатом теста могут быть пара коэффициентов, отражающих способность "видеть грибы", "правильно определять грибы" 3. Основная форма выходных данных - график. X-количество, Y-дата 4. Если смотреть в будущее, надо бы место сбора описывать гео данными, а не (не только) словесно. В будущем это позволит автоматом связать полученные данные с картами почвы, почвенного покрова и типа леса. Однако, кто готов прямым образом выдать грибные места?
В целом оцениваю задачу как очень сложную. Слишком много степеней свободы. Думаю в ближайшие несколько лет статистически достоверных результатов не получить будет. В основном из-за критически малого количества участников, частично из-за не отработанной методики. Но это не значит что ничего не надо делать. Задача весьма интересная! Только методику и технологию сбора данных надо довести до понятного обычным пользователем уровня. Иначе придут/уйдут. Хороших, любознательных, добрых людей, много. Но есть разница: бросить монетку инвалиду в шапку, или стоять в очереди в сберкассу и заполнять сложные бумаги для перечисления денег ребенку на операцию. На первое готовы все (хоть и знают на кого работают эти инвалиды), на второе единицы, просто из-за сложности процедуры. Я готов собирать данные, записываюсь. А чем ещё могу помочь не знаю. С базами не работал. В программировании ноль.
Сережка Ольховая
Пост N: 1269
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: деревенька Петроградовка
Рейтинг:
10
Отправлено: 01.04.10 11:01. Заголовок: Час чистого сбора - ..
Час чистого сбора - а как его вычислять? Например, приехали в лес. То есть - вышли на станции и час идем по неподходящим местам (дома, промзона, свалки) до мест, где можно собирать. Значит, этот час не считается? В процессе опять приходится проходить быстрым шагом негрибные места, вырубки, овраги. Иногда полчаса, иногда час. Это время тоже не считается? Потому что в результате может получиться так, что от выхода из электрички до посадки в электричку прошло 10 часов. Из них на просто ходьбу (без поисков и сбора) ушло часа 3-4 минимум. Еще часа 2 ходили по лесочкам, где ничего не было. И только потом дошли до грибных мест. И там именно искали и собирали 4 часа.
Л.Смирнов
Пост N: 4280
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
25
А г-н Трамп прикалывается. Но это нормально, как говорил "Пиранья". Особенно хорош коэффициент профессионализма - учитывая, что правильно опеределять грибы не умеет никто, и вдобавок имеются узкие специалисты, блестяще собирающие один-два вида грибов (например, Ямыч), и универсалы, занимающиеся сотней видов за раз. Как прикажете их сопоставлять? А кто-то и вовсе собирает полтора гриба за поход, а почти все время тратит на съемки, любование красотами и определение видов. Куда его отнести? К птенцам Скворцова-Степанова?
На вопрос же г-на Калининса (как истинного латышского стрелка ( )) отвечу чуть позже - и в личке, хотя алгоритм расчета потенциала сбора благородных грибов публиковал уже раза три-четыре с 2000 по 2009 год. И на критику, звучавшую всякий раз, каждый раз отвечал: показатель этот сугубо субъективный, сам могу предложить другие, не менее правомерные. Поэтому было бы логично и полезно, чтобы разные наши грибники на основе одной и той же БД (если, конечно, дело дойдет до родов, а не закончится ложной беременностью) могли сосчитать самые разные универсальные показатели - показатели, в полной мере отражающие их детские страхи, комплексы и душевные позывы.
The tramp
Пост N: 670
Зарегистрирован: 18.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Да просто вычислять. Ищем грибы, время пошло. Не ищем остановилось. Иначе о каких цифрах/данных можно говорить? А нашли/не нашли это и есть собственно данные.
Правильней было бы не в часах, а в погонных метрах считать. Еще лучше в квадратных Последнее конечно не реально, а погонные... мне так запросто. В кармане всегда навигатор. Трек пишется. Дома отрезал ненужные подходы/выходы и вуаля. Ни грамма субъективизма, достоверная цифра пройденного расстояния.
Вот только что мысль родилась Читая Била Гейтса: Есть общая закономерность. Когда внедряется что-то новое, ну типа электронный документооборот, основной проблемой всегда является перестройка мозгов. Показываю на типичной, всем знакомой ситуации. Молодой персонал обучился и готов работать с электронными документами, а начальство, в возрасте-не обучаемое, не может и мало того не хочет (оно же начальство) работать по новому. Результат - бумаги и волокиты становится даже больше чем раньше. Идея сводится на нет.
Если бы каждый участник купил GPS навигатор, прошел небольшое обучение, то возможность ведения обсуждаемой здесь "базы находок" могла быть значительно упрощена. База работала бы со стандартными данными в гео пространстве и гео времени, не зависящими от ошибок пользователей. Да и пользователям было бы проще. Минимум лишних телодвижений. Главный недостаток хороших баз данных - их воруют и используют с коммерческими целями не платя обладателям ни копейки.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 68
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) - я бы с радостью указал, но мне уж точно не успеть это сделать. Увы. 
С 8 по 17-е шли дожди - ничего не изменилось. И заморозков ведь не было. Какой-то был глобальный запрет на грибы. 
Но, конечно, в любом случае надо попробовать, посмотреть, как и что... 
мне так запросто. В кармане всегда навигатор. Трек пишется. Дома отрезал ненужные подходы/выходы и вуаля. Ни грамма субъективизма, достоверная цифра пройденного расстояния. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума