06.01.12 Форум закрыт для приема новых сообщений в связи с переездом. Регистрации обнулены. Новый адрес форума www.spbnature.ru Обсуждения и вопросы здесь
Пост N: 2405
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург Колпино
Рейтинг:
29
Отправлено: 23.12.09 17:50. Заголовок: Начинаем подводить грибные итоги уходящего года
Похоже, без меня раздел умер:( А ведь, наверное, многим есть о чем вспомнить, есть, что подсчитать.
Это, конечно, не итоговый отчет по итогам года, а просто цифры. Но цифры весьма показательные. И, кстати, большинство моих прогнозов сбылись (во всяком случае в плане трендов изменения активности основных товарных видов грибов).
Некоторые участники, вероятно, уже видели эти таблицы у меня на сайте, для всех остальных они теперь публикуются здесь.
Таблица результатов грибных походов на Чухонку летом-осенью 2009 года:
Таблица результатов грибных походов в Пушкин летом-осенью 2009 года:
Таблица результатов грибных походов в Павловск летом-осенью 2009 года:
Таблица результатов грибных походов в Шапки осенью 2009 года:
А в целом год ничем особенно интересным не запомнился. Несмотря на грибной сентябрь, окончание сезона все же следует считать довольно ранним. Из довольно поздних находок запомнился только белый груздь 22 октября. Ноябрь уже был весьма безгрибным, хотя не исключено, что в южных борах были маслята (так, 1 декабря в бору около ст. Разъезд Генерала Омельченко был обнаружены, предположительно, останки масленка и двух сосновых рыжиков, но точной уверенности в правильности определения нет; находки же зеленушек и лисичек следует уже считать вполне традиционым явлением). Не удалось найти раньше прошлогоднего и весенние грибы - саркосциф 28 октября на моем месте под Тосно не было, а строчки в Павловске не появились и по сей день. По зимним опятам сезон в целом удался - именно они правили бал в ноябре, а в декабре стремительно пошли на спад и они. Что же касается редких видов, то к ранее найденным каштановику и бледной поганке добавились определенные мной позже по фото не столь "легендарные", но все же довольно любопытные виды, которые, вроде, пока не фигурировали в отчетах питерских грибников (фотографии, к сожалению, неудачные - не думал на месте, что фотографирую что-то редкое, постараюсь переделать в следующем сезоне), а именно Катателазма царская (окрестности Вырицы, 21.08.2009) и Дождевик гигантский (Кронштадт, 12.08.2009).
Ну вот пока все, подробный итоговый отчет и прогноз на следующий сезон постараюсь написать в новогодние каникулы. Сейчас, увы, большие проблемы со временем.
Я немного подумал, и в силу ряда обстоятельств решил в этом году не готовить пространный отчет наподобие прошлогоднего. Тут сыграли свою роль и недостаточный интерес и не очень внимательная читаемость большинством участников подобных работ, и отсутствие смысла конкурировать в литературном (в некотором смысле) творчестве с куда более способными в этом плане другими участниками, и недостатком фотографий, которые могли бы украсить такую работу (я не спорю, что в общем-то и не старался в этом плане на протяжении сезона) и др. Мне кажется, что для "научно-популярного чтива" вполне удачным представляется уже опубликованый отчет Стаса, и отчет Смирнова наверняка будет не менее интересным и легким для восприятия для среднестатистического читателя.
Поэтому свою роль вижу именно в ведении качественной статистики, основанной на подсчете результатов походов по эталоным территориям, которые практически не меняются на протяжении многих лет (что крайне затруднительно осуществить в традиционных лесных условиях), и в составлении максимально подробных грибных прогнозов (на что вообще очень редко кто решается). В течение сегодняшнего-завтрашнего дня постараюсь в этих аспектах завершить подведение итогов 2009 года и представить прогноз на следующий сезон.
Пост N: 2419
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург Колпино
Рейтинг:
29
Отправлено: 30.12.09 22:59. Заголовок: В продолжение подсче..
В продолжение подсчетов итогов 2009 года.
В прошлом году я принял за основу следующую формулу подсчета рейтинга года: количество сморчков на Чухонке + количество белых и красных на Чухонке + количество дубовиков в других парках + количество дубовых груздей в Пушкине. При такой методике подсчета, рейтинг 2008 года составил 625, а рейтинг 2009 года составил 887. Рейтинг же 2007 года по этой методике не подсчитан, так как тогда не велся подсчет "млечной составляющей", а именно дубовых груздей. Если суммировать сморчки, белые, красные и дубовики, то рейтинг последних лет таков: 2007 - 430, 2008 - 345, 2009 - 670. Если учитывать только благородные болетовые (убрать из последних цифр сморчковую составляющую), то результаты будут таковы: 2007 - 192, 2008 - 234, 2009 - 468.
Как видно, при всех вышеуказаных методиках подсчета мы видим существенное лидерство 2009 года. Да, он выдался удачным в моих ближних местах. Но тут со мной не согласятся многие грибники, ведь у них, наверное, совершенно иные выводы. И это вполне закономерно: ведь если учитывать ситуацию не в парках, а в более традиционных для сбора грибов местах, то ни о каком преимуществе 2009 года не может быть и речи. 2009 год стал неудачным в борах и совсем провальным в березовых лесах. Так, сборы боровиков (как точно подсчитанные, так и озвученные "от балды") в лучшие периоды 2009 года почти вдвое уступали сборам 2008 года. Любопытно обстояло дела в парках северной части Питера, которые гораздо лучше отражают ситуацию и в лесах (так как в них основным микоризообразующим деревом является береза). Напомню, сборы белых грибов в этих парках в 2007 году в некоторые походы составляла сотни, в 2008 году - десятки, а в 2009 году - единицы.
Я долго думал над тем, как создать некую "компромиссную" статистику. И заметил любопытную закономерность: результаты сбора подберезовиков на Чухонке меняются в том же направлении, что и сборы белых грибов в северных парах Питера. Это позволяет высказать предположение, что увеличение или уменьшение грибной активности происходит не столько по видам грибов, сколько по той или иной среде, в которых эти грибы растут. Так, в 2009 году очень активно росли дубовики и белые грибы, связанные с липами и дубами, но в то же время с белыми грибами в борах дело обстояло плохо, а в березняках - из рук вон плохо. На Чухонке было мало подберезовиков (они у нас связаны с березами), в то же время совсем недалеко - в Пушкине, под елями, он росли как обычно, а во многих борах был и вовсе мощный слой подберезовиков. Думаю, можно было бы найти и другие пообные примеры.
Напомню, в 2009 году на Чухонке было собрано всего 25 подберезовиков (в 2007 году - 197, в 2008 году - 120). Я прогнозировал спад по подберезовикам, но не ожидал, что он будет таким внушительным. И уж тем более не мог подумать, что когда-нибудь подберезовиков может быть меньше, чем подосиновиков, а ведь именно так обстояло дело в 2009 году. Как мы видим, далеко не всегда подберезовиков бывает много, и это дает повод задуматься: может быть несправедливо их не относят к благородным грибам?
Так вот, если для подсчета болетового рейтинга года в формуле белые+дубовики+красные дубовики заменить на подберезовики, то результаты будут резко отличаться от вышеуказанных: 2007 - 367, 2008 - 302, 2009 - 276, и мы видим, что 2009 год из лидера превращается в аутсайдера.
По формуле белые+дубовики+красные+подберезовики рейтиги последних трех лет таковы: 2007 - 389, 2008 - 359, 2009 - 493, как видно, разница между сезонами не очень большая.
Впрочем, ни одна из формул БДК БКП БДКП при подсчетах на моих эталонных территориях все равно не может дать идеального или близкого к идеальному результата, из-за отсутствия учета ситуации в хвойных лесах. Аналогично, оценка "млечного рейтинга" только по дубовым груздям тем более недостаточна. Для улучшения качества статистика небходимо также учитывать ситуацию в борах и ельниках.
В качестве эталонного ельника я решил использовать место в окрестностях Вырицы (где я в основном собираю еловые рыжики). Объект статистического подсчета - желтые грузди (в прошлом году я их насчитал 33 шт., в этом - 38 шт.). Рыжики, ввиду их чрезмерной массовости, в подсчет не идут (чтоб небольшие колебания активности рыжиков не могли подавлять более значительные колебания по болетовым и сморчкам), по той же причине я не буду учитывать в подсчете рейтингов года маслята, черные грузди и прочие массовые грибы.
До минувшей осени у меня не было эталонного бора, куда я мог бы часто ездить и знать ситуацию в нем досконально, но теперь и эта проблема решена. Подходящая территория нашлась в пределах пос. Шапки Тосненского р-на, у песчаных карьеров недалеко от станции. Минувшей осенью я собирал и подсчитвал там сосновые рыжики и белые (водянистозоновые) грузди, и их количество вылядит вполне сопоставимо с другими моими статистическими грибами. Вернее, их оказалось поменьше, но это, видимо, из-за того, что основной пик слоя по ним, который пришелся на конец августа - начало сентября, я пропустил - на тот момент место мне не было точно известно. К сожалению, пока до конца не ясно, как там обстоят дела с боровиками. Я точно знаю, что в 2006 году их с того направления везли, а в 2007 году я их находил сам в аналогичном месте в Ушаках, что сравнительно недалеко. В этом же сезоне я нашел там всего один белый гриб в окружении сосен, но не боровик. А также один красный, скорее всего березовый, но типичной для боров формой. Думаю, что это все-таки из-за того, что сезон был в целом неудачым в борах (за исключением тех боров, которые в последнее время пострадали от вырубок). Думаю, что в следующем году обязательно отыщу там боровики, и они пусть не массово, но все же будут составлять часть моей статистики по эталонным территориям.
Таким образом, теперь формула подсчета итогового рейтинга года будет такой: сморчки на Чухонке + белые на Чухонке + дубовики в Пушкине и Павловске + красные на Чухонке + подберезовики на Чухонке + дубовые грузди в Пушкине + желтые грузди под Вырицей + белые в Шапках + красные в Шапках + сосновые рыжики в Шапках + белые грузди в Шапках.
При подсчете по этой новой методике, итоговый рейтинг 2009 года составляет 1025. Впрочем, как уж упоминалась, эта цифра несколько занижена, так как нет данных по Шапкам до 10 сентября. А вот со следующего года рейтинг, вычисляемый по этой методике, будет уже правильный, и будет учитывать все многообразие грибных мест в наших краях.
Пост N: 3996
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
23
Отправлено: 30.12.09 23:23. Заголовок: У меня еще не было в..
У меня еще не было времени тщательно проанализировать материал Чухонца. Пока что выскажу одно замечание. Вот цитата: "2009 год стал неудачным в борах и совсем провальным в березовых лесах". Это абсолютная неправда. И в борах под Выборгом, и в смешанных лесах (и березняках) в районе Дибунов, Нов.Девяткино-Кузьмолово, Медного озера-Елизаветинки, дороги Огоньки-Стеклянный, а также Осельков и ряда других эталонных территорий урожай был весьма велик (на фоне среднего уровня за последние 7 лет). Где-то ниже прошлогоднего, а где-то и выше. Конкретные цифры я приведу позже. Петербургские парки - это да (правда, речь идет лишь об одном парке - в Пискаревском было все иначе). И потому данные этого единственного парка с его провальным урожаем белых/подберезовиков/польских грибов не показательны.
Пост N: 2420
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург Колпино
Рейтинг:
29
Отправлено: 30.12.09 23:29. Заголовок: Сбылись ли прогнозы?
Теперь несколько слов о том, оправдались ли ожидания и сбылись ли прогнозы.
Если мне судить только по своим эталонным территориям, то 2009 год оказался значительно лучше, чем я думал. Если же учитывать все обстоятельства в комплексе - то, наверное, так, как я и ожидал.
Что касается прогноза, который я давал в итоговом отчете за 2008 год. Не буду расписывать все очень подробно, ибо это займет очень много места и многим будет не осилить, к тому же любой желающий все равно может перечитать все, что я писал год назад, и решить для себя, хороший я прогнозист или нет. Коснусь главного.
Не буду скрывать, что имели место расхождения по срокам наиболее активного роста грибов, в частности, не было четко выраженного перерыва в грибном сезоне. В то же время, был верно предсказан грибной сентябрь и негрибной (даже при идеальной погоде) октябрь.
По десяти основным товарным видам грибов я привел свой прогноз рейтингов на тот год. Конкретные цифры в половине случаев существенно отличались от прогнозируемых, однако по восьми из десяти видов была верно предсказана тенденция (то есть больше или меньше их будет). Также надо отметить, что совершенно верно (вопреки мнению ряда моих коллег) была предсказана грибная весна, также, как я и прогнозировал, впервые за последние три года обрадуются любители осенних опят, и сбылся благоприятный прогноз по опятам зимним - за ноябрь их можно было собрать значительно больше, чем за весь холодный период предыдущих двух сезонов (но, к сожалению, меньше, чем в ноябре-декабре 2006).
Основной неожиданостью для себя считаю существенное увеличение количества белых на Чухонке (в минувшем году я собрал их больше, чем в 2006, 2007 и 2008, вместе взятых), и, соответсвенно, прогноз о том, что белых в 2009 году будет меньше, чем в 2008, считаю основным проколом.
В целом же, считаю прогноз вполне удачным и сбывшимся по большинству позиций. И с интересом готов поспорить с теми, кто так не считает.
Чуть позже напишу свой прогноз на 2010 и (в двух словах) последующие годы, уже в отдельной теме. Забегая вперед, скажу, что не ожидаю никаких неожиданностей, и не вижу оснований для пессимистических настроений типа очень плохого июня или тем более трехкратного спада по болетовым. Вот только от весенних грибов я ничего хорошего не жду. Впрочем, еще чуть-чуть терпения...
Пост N: 2421
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург Колпино
Рейтинг:
29
Отправлено: 30.12.09 23:44. Заголовок: Боры под Выборгом (т..
Боры под Выборгом (точнее, полигон) - отдельная тема. Так много боровиков в последние два года, по моей версии, там только благодаря тому, что леса страдают из-за действий всеми ненавистных военных. Боровики, грубо говоря, цепляются за, как им кажется, поседнюю возможность вырасти, и их проще собирать за счет сокращения уцелевших мест. В других борах, состояние которых более стабильно (и на Карельском перешейке, и в других районах области), боровиков в 2009 году было очень мало. И все-таки и на полигоне в 2009 году боровиков было меньше, чем в прошлом. А самым удачным по боровикам, если учитывать ситуацию в "стабильных" борах, был 2006 год, чуть хуже 2007.
В Девяткино ситуация во многом аналогична (Стас регулярно рассказывает об очередных вырубках), другие упомянутые места, насколько я знаю, скорее смешаные (ели там составляют значительный процент деревьев). А что за данные по Пискаревскому парку? Стас писал в отчетах, что находил там белые, но вроде их было мало. Или я что-то пропустил?
Любопытно обстояло дела в парках северной части Питера, которые гораздо лучше отражают ситуацию и в лесах (так как в них основным микоризообразующим деревом является береза). Напомню, сборы белых грибов в этих парках в 2007 году в некоторые походы составляла сотни, в 2008 году - десятки, а в 2009 году - единицы.
Да,в этом году в Удельном парке белых и подберёзовиков практически не было,а вот польские росли нормально.И в лесах подберёзовики встречались значительно меньше обычного,а черноголовые практически отсутствовали.Чухонец,а гриб синюшка -это синяк(гиропорус),или что другое?
Пост N: 2449
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
26
Отправлено: 31.12.09 01:01. Заголовок: Чухонец пишет: В це..
Чухонец пишет:
цитата:
В целом же, считаю прогноз вполне удачным и сбывшимся по большинству позиций. И с интересом готов поспорить с теми, кто так не считает.
Будем спорить! Но дело не в том, что прогноз был удачным или неудачным (это как раз более чем спорный вопрос), просто хочется обсудить.
В общих чертах, сезон — 2009 я представляю так. Вновь ожидаю раннее появление весенних грибов (в сопоставимом состоянии развития их можно будет впервые обнаружить примерно в те же сроки, что и в 2008 году) и вполне удачную грибную весну...+ (появились рано, весна вполне удачная, без вопросов) Белые грибы наконец рискнут появиться в конце мая...- (не рискнули) не исключено и обновление рекорда по красным и ряду других болетовых...? (по красным м.б. и так, но единственный гриб - это, скорее, исключение. Больше никаких болетовых в мае отмечено не было) Ранний слой будет слабым и непродолжительным — майские заморозки не позволят повсеместно рано выйти грибницам из спячки...+ (скорее, так оно и было, правда, дело тут не в заморозках) Летом нас ожидает длительный четко выраженный перерыв между слоями, в течение которого белые и красные будут единичными...- (никаких перерывов не было, во всяком случае, во многих местах) В то же время, возникнут благоприятные условия для роста дубовиков и других южных видов, которым достаточно редких и непродолжительных дождей...? (условия возникли, но жары толком не было, дожди были частыми. Видимо, дело в чем-то другом) Не исключены новые сенсационные находки (хотя с каждым сезоном находить что-то новое становится все труднее и труднее)...+ (без вопросов) Конец июня — начало сентября в целом не порадуют грибников (хотя в лиственных и смешаных лесах первый слой может местами продержаться до середины июля)...? (очень спорно: кого-то порадовал июль, кого-то август) В сентября начнутся дожди, которые к концу месяца выведут из спячки благородные болетовые и млечники...- (дожди были весь сезон, где-то спячки вообще не было, а где была, закончилась в августе) Кратковременный, но мощный слой состоится во второй половине сентября, а отдельные экземпляры будут встречаться и в первой декаде октября...? (в борах под Выборгом что-то похожее на слой во второй половине сентября был, но, скорее, это были отголоски слоя, начавшегося в августе. Короче говоря, в чем-то так и было, в чем-то нет) Затем начнутся регулярные заморозки, и болетовые прекратят рост...? (заморозки - да, но рост болетовых не прекратился полностью, хотя и был слабым) До конца октября — начала ноября можно будет собирать только польские грибы, рядовки и не исключено продолжение вялого роста рыжиков и груздей...? (польских было крайне мало, худо-бедно росли маслята, рядовок в борах было удивительно много, рыжики тоже росли, грузди вроде бы нет) В начале ноября установится стабильный снежный покров, и в более поздние сроки можно будет собирать только зимние виды...- (покров установился, но вскоре сошел на нет. С 20-го ноября по 5 декабря лес был полон грибов, в том числе, и съедобных) По разным направлениям Ленинградской области особых отличий в грибной ситуации не будет...- (различия все-таки были довольно существенными) но относительно лучше может сложиться ситуация на Северо-Востоке области, а также на Приморском направлении Карельского перешейка (то есть в тех местах, которые хуже всего себя проявили в 2008 году)...- (на северо-востоке вроде бы ничего интересного не было, на Приморском направлении тоже как-то не очень, хотя оттуда было мало информации) Боры традиционно от жары и засухи пострадают больше, чем смешаные леса, а смешаные и обычные лиственные леса — больше, чем широколиственные...- (жары и засухи не было. В общем, никакие леса не страдали. Те, которые хотели - рожали, а те которые не хотели - тоже рожали, только хуже.
Пост N: 2423
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург Колпино
Рейтинг:
29
Отправлено: 31.12.09 01:32. Заголовок: Хорошо. Отвечу по по..
Хорошо. Отвечу по порядку.
Белые грибы наконец рискнут появиться в конце мая...- (не рискнули) не исключено и обновление рекорда по красным и ряду других болетовых...? (по красным м.б. и так, но единственный гриб - это, скорее, исключение. Больше никаких болетовых в мае отмечено не было)
Дело в том, что изначально нельзя было прогнозировать, когда первый раз появится тот или иной гриб. Так как мы этого и не узнаем. Все упирается в вероятность найти. Тут я признал свою ошибку и больше таких прогнозов давать не буду, но тут проблема все-таки не в качестве прогноза, а в получении реальных данных.
В то же время, возникнут благоприятные условия для роста дубовиков и других южных видов, которым достаточно редких и непродолжительных дождей...? (условия возникли, но жары толком не было, дожди были частыми. Видимо, дело в чем-то другом)
Тут все верно, только надо внести небольшое уточнение. Дело не в жаре как таковой, а в выборе более благоприятного периода. Лето-2009 было теплее, чем лето-2008 (хоть и ненамного), чем дубовики и воспользовались. Но взаимосвязь с температурой безусловно имеется.
По разным направлениям Ленинградской области особых отличий в грибной ситуации не будет...- (различия все-таки были довольно существенными) но относительно лучше может сложиться ситуация на Северо-Востоке области, а также на Приморском направлении Карельского перешейка (то есть в тех местах, которые хуже всего себя проявили в 2008 году)...- (на северо-востоке вроде бы ничего интересного не было, на Приморском направлении тоже как-то не очень, хотя оттуда было мало информации)
Тут опять проблема упирается в недостаток информации. Прогнозировать события, в которых задействованы люди (как военные учения на полигоне), я, конечно, пока не научился. Но уверен на 90%, что если б не очередные учения, котрые, во-первых, спугнули многих потенциальных грибников, а во-вторых, заставляли боровики расти с особой силой ради сохранения рода, все было бы так, как в моем прогнозе - на Выборгском направлении было бы хуже, чем на других, а в целом, везде в борах плоховато.
Конечно, еще о многом следует думать. Но угадать динамику по 8 из 10 видам - думаю, это все-таки достижение.
Пост N: 3998
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
23
Отправлено: 31.12.09 01:54. Заголовок: Еще одно замечание: ..
Еще одно замечание: несмотря на учения, которые спугнули часть грибников, численность грибосборщиков на Полигоне в 2009-м была рекордной за всю историю - в первую очередь, из-за экономического кризиса и гибели многих товарных лесов в Заходском и Лейпясуо. По многочисленным оценкам рост численности грибников по сравнению с 2008 годом (в период с конца августа по конец сентября) составил 1,5-2 раза. А потому число выросших там болетовых существенно ПРЕУМЕНЬШЕНО, а на ПРЕУВЕЛИЧЕНО.
Пост N: 2424
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург Колпино
Рейтинг:
29
Отправлено: 31.12.09 02:08. Заголовок: Синюшка - это рядовк..
Синюшка - это рядовка фиолетовая в моих таблицах (хотя не исключаю, что вид, который нахожу на Чухонке, может быть рядовкой сорной). Синяки не встречаются на моих местах, видет только лет двадцать назад в Лисьем Носу и в 2007 году на песчаном берегу маленького озера под Лугой в заросли молодых сосен и дубов.
Польских грибов, как мне кажется, тоже было маловато (судя по Павловску), хотя данные неточные, ибо до поздней осени ими не интересовался. В любом случае, с ними другая история - они с елями связаны.
Прогнозировать события, в которых задействованы люди (как военные учения на полигоне), я, конечно, пока не научился. Но уверен на 90%, что если б не очередные учения, котрые, во-первых, спугнули многих потенциальных грибников, а во-вторых, заставляли боровики расти с особой силой ради сохранения рода, все было бы так, как в моем прогнозе - на Выборгском направлении было бы хуже, чем на других, а в целом, везде в борах плоховато.
Учения мало кого напугали, это факт. В слой там были демонстрации... К тому же он пошел еще до учений да и боровики активно росли во многих местах, где никаких рубок не было, как и танков. Мне кажется, дело в том, что Выборгское направление просто более грибное, чем Приозерское или Приморское. Начали бы рубить лес под Приморском или Приозерском, там бы еще хуже стало.
Чухонец пишет:
цитата:
Дело не в жаре как таковой, а в выборе более благоприятного периода. Лето-2009 было теплее, чем лето-2008 (хоть и ненамного), чем дубовики и воспользовались. Но взаимосвязь с температурой безусловно имеется.
И все-таки для меня это было удивительно. Интересно будет посмотреть, как они себя поведут жарким, но достаточно влажным летом (такие же тоже бывают).
В любом случае, спасибо за ответы. И итоги все-таки было интересно увидеть. Поверь, интерес есть, как есть и желание все внимательно прочитать. Естественно, не всем подобные аналитические вещи (не важно, чьи) интересны, но для многих они были бы любопытны, тем более, ты рассказываешь о местах, в которых далеко не все бывают. И еще, была информация по поводу катателазмы, если есть фотка хоть какая-нибудь, поставь, пожалуйста. Мне кажется, это была бы самая суперская из твоих находок! Все-таки, как оказалось, за бледными поганками в свое время в Ленинградской области не без успеха охотились...
Учения не многих напугали, это факт. В слой там были демонстрации... К тому же он пошел еще до учений да и боровики активно росли во многих местах, где никаких рубок не было, как и танков. Мне кажется, дело в том, что Выборгское направление просто более грибное, чем Приозерское или Приморское. Начали бы рубить лес под Приморском или Приозерском, там бы еще хуже стало.
Рубки там продолжаются уже не первый год, я ведь и не говорю, что сегодня вырубили - завтра выросло. Но взаимосвязь безусловно есть. Прекратятся вырубки - через 2-3 года все будет так, как и в других среднестатистичеких борах. И наоборот - в прошедшем году были учения и под Лугой, там по слухам тоже пострадала часть боров. Но на продуктивность боровиков это скажется в следующем сезоне или через сезон (если тенденция продолжится).
stas пишет:
цитата:
И все-таки для меня это было удивительно. Интересно будет посмотреть, как они себя поведут жарким, но достаточно влажным летом (такие же тоже бывают).
Я думаю, следующее лето будет чуть теплее, но ненамного, и дубовикам этого уже будет мало. Будет некоторый спад по ним до боле подходящего момента. 2011 год тоже вряд ли им понравится - будет слишком сухо. Наверное, следующий суперслой у них будет в 2012-ом (как и у большинства других грибов).
stas пишет:
цитата:
И еще, была информация по поводу катателазмы, если есть фотка хоть какая-нибудь, поставь, пожалуйста. Мне кажется, это была бы самая суперская из твоих находок!
Вот она. У меня во всяком случае других версий по этому поводу нет, недавно кто-то размещал ее фото на ГКО, так один в один с тем, что я находил (по-моему, было два гриба, и в прошлом году они вроде тоже были). Надеюсь в следующем году получше сфотографировать (хотя и по этим фото наверное можно сделать вывод), думаю, что это не такая уж и редкость в тех местах. Кстати, места тоже соответствуют тому, где она должна расти.
А что кcтати в ней такого особенного? Я так и не понял, что означает слово "царская" в названии. На вкус ее не пробовал, так как не знал, что это такое, только позже предположительно определил по фото, когда прочитал отчет на ГКО.
stas пишет:
цитата:
Все-таки, как оказалось, за бледными поганками в свое время в Ленинградской области не без успеха охотились...
Я тоже думаю, что в бледной поганке ничего особенного нет, зеленую форму вроде один раз видел в 1996 году в саду Бехтеревской больницы. Гораздо реже белая форма (точнее, мухомор весенний). И все-таки, что за сведения о ее предыдущих находках?
Пост N: 2452
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
26
Отправлено: 31.12.09 03:42. Заголовок: Чухонец пишет: Но в..
Чухонец пишет:
цитата:
Но взаимосвязь безусловно есть.
Может и так, но уж пусть лучше будет меньше грибов.
Чухонец пишет:
цитата:
Я думаю, следующее лето будет чуть теплее, но ненамного, и дубовикам этого уже будет мало. Будет некоторый спад по ним до боле подходящего момента.
Да, в этом году они отлично поработали, но надеюсь все-таки на лучшее.
Чухонец пишет:
цитата:
Вот она. У меня во всяком случае других версий по этому поводу нет,
У меня тоже, очень похоже. И это здорово, замечательная находка! Что в ней особенного, честно сказать, не знаю, но вот расти у нас она вроде бы совсем не должна (Западная Украина - да, Дальний Восток - да, но Ленобласть...) Все-таки с болетовыми, бледными поганками и прочими грибами - это одно дело, у нас может проходить северная граница ареала, а здесь ареал распространения совсем другой.
Чухонец пишет:
цитата:
И все-таки, что за сведения о ее предыдущих находках?
Это тебе надо с Леонидом обсудить, у него есть информация. Были у нас, оказывается, люди, которые интересовались этим видом и с успехом находили места произрастания бледной поганки в наших краях. Насколько понимаю, место было не одно. Да и у самого Леонида были находки в Разливе, правда, это было давно.
Отправлено: 31.12.09 04:00. Заголовок: посещаемость полигона в слой
Л.Смирнов пишет:
цитата:
Еще одно замечание: несмотря на учения, которые спугнули часть грибников, численность грибосборщиков на Полигоне в 2009-м была рекордной за всю историю - в первую очередь, из-за экономического кризиса и гибели многих товарных лесов в Заходском и Лейпясуо. По многочисленным оценкам рост численности грибников по сравнению с 2008 годом (в период с конца августа по конец сентября) составил 1,5-2 раза. А потому число выросших там болетовых существенно ПРЕУМЕНЬШЕНО, а на ПРЕУВЕЛИЧЕНО.
Не очень соглашусь с Вами - в два дня СЛОЯ в коренных местах полигона (31 августа - 1 сентября) не видел ни одного человека (как, впрочем, и в другие дни). Скажем, из автобуса, едущего от станции я выходил единственный (дорога от артиллерийских складов - через тупик "угольной" жд ветки). Некоторую положительную роль, несомненно, сыграло и сооружение металличесного забора вдоль железной дороги.
Пост N: 15
Зарегистрирован: 27.07.09
Откуда: раша, ленинград
Рейтинг:
1
Отправлено: 31.12.09 19:19. Заголовок: Чухонец пишет Боры п..
Чухонец пишет Боры под Выборгом (точнее, полигон) - отдельная тема. Так много боровиков в последние два года, по моей версии, там только благодаря тому, что леса страдают из-за действий всеми ненавистных военных.Небудеш кормить свою армию-будеш кормить чужую.
Отправлено: 31.12.09 22:12. Заголовок: посещаемость полигона в слой
stas пишет:
цитата:
vicing пишет:
цитата: в два дня СЛОЯ в коренных местах полигона (31 августа - 1 сентября) не видел ни одного человека (как, впрочем, и в другие дни)
Но 30 августа и 2 сентября народу была тьма. Правда, смотря о каких местах идет речь...
Да, к счастью эти дни пришлись на будние, а не выходные, да и у мне, например, 31 августа пришлось сходить на работу, т.ч. в лес попал только в 14.30, но собрал около 150 штук, днем позже установил личный рекорд - 203 Бгриба, почти все боровики.
Пост N: 330
Зарегистрирован: 21.06.08
Откуда: Россия, С-Пб
Рейтинг:
5
Отправлено: 02.01.10 17:11. Заголовок: А я хочу пару слов с..
А я хочу пару слов сказать о своих местах - р-н Осельков. Конечно, подробный аналитический отчет мне не по зубам , но коротенько могу ситуацию описать. Тем более, что в последние годы хожу только туда, но зато в течение лета - осени регулярно. 2009 год был в Осельках средненьким, но более грибным, чем 2008. Вообще удивлялась, читая прошлогодние отчеты Л.Смирнова, Стаса и Александра (Чухонца), которые характеризовали 2008 год как очень урожайный. В моих местах он был довольно скудным, грибы плохого качества (никогда еще не видела такого количества поеденных зверьем (слизнями, белками) грибов). А вот 2009 год порадовал больше. Хотя и появились красные и белые поздно, в конце июня (холодно им было, видимо), но зато росли стабильно все лето и осень. Это, кстати, особенность прошедшего года: обычно после первого слоя (в первой половине июня) бывает перерыв в 2-3 недели, когда в лесу, кроме лисичек, ничего путного не найдешь. А вот 2007 год был лучше и 2009, и тем более 2008-го. Т.е. выше среднего. Еще раз подчеркну, что это общие впечатления, без приведения цифр, и касаются только отдельно взятой местности.
Пост N: 2430
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург Колпино
Рейтинг:
29
Отправлено: 02.01.10 17:29. Заголовок: Спасибо за информаци..
Спасибо за информацию. Только я не характеризовал 2008 год как "очень урожайный" (за исключением млечников и лиственничных маслят). По белым и красным он чуть-чуть (в пределах статистической погрешности) превзошел 2007 год, но при большем количестве походов и с учетом уже более детального знания мест, а по весенним грибам и вовсе явно уступил. 2009 же год был лучше, но только в части грибов, связанных с дубами/липами. Согласен, что в традиционном представлении из трех последних лет лучшим был 2007 год. А вообще мне не дает покоя 2006 год, ситуацию в котором я представляю очень отрывисто. Может быть он был лучшим, но совершенно не зная лично ситуацию до 5 августа и ситуацию с дубовиками, благородными млечниками и сморчками ничего сказать не могу.
Пост N: 331
Зарегистрирован: 21.06.08
Откуда: Россия, С-Пб
Рейтинг:
5
Отправлено: 02.01.10 17:34. Заголовок: Чухонец Кстати, в мо..
Чухонец Кстати, в моих местах 2006 год тоже был выше среднего (по общему количеству и по белым с подосиновиками). Опять-таки - никаких цифр (я просто не веду статистику).
Пост N: 2431
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург Колпино
Рейтинг:
29
Отправлено: 02.01.10 17:46. Заголовок: Тогда мой прогноз по..
Тогда мой прогноз по Вашим местам такой:
2010 год - лучше, чем 2008 и 2009, но чуть хуже, чем 2007 2011 год - хуже всех вышеперечисленных, но не такой плохой, как будет в других местах 2012 год - аномально грибной 2013 год - у Вас будет хуже, чем в большинстве других мест
Пост N: 1455
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
4
Отправлено: 03.01.10 19:51. Заголовок: В целом 2009 имхо по..
В целом 2009 имхо получился хороший. Но только в целом. Если бы не относительно стабильный в течение месяца рост боровиков под Выборгом и их близкое к идеальному качество, год был бы хуже некуда. Прочие направления белыми грибами не порадовали абсолютно. Ни количеством, а про качество я вовсе промолчу
Пост N: 2455
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
26
Отправлено: 03.01.10 20:03. Заголовок: Чухонец пишет: А в..
Чухонец пишет:
цитата:
А вообще мне не дает покоя 2006 год, ситуацию в котором я представляю очень отрывисто. Может быть он был лучшим, но совершенно не зная лично ситуацию до 5 августа и ситуацию с дубовиками, благородными млечниками и сморчками ничего сказать не могу.
Это был очень интересный год! В июне неплохой слой подосиновиков в самом начале месяца, потом пауза из-за жары, когда почти ничего не было. В июле, в самую жару, опять пошли красные (никогда не забуду поход в начале месяца, когда за пару часов нашел почти 50 молодых и чистейших подосиновиков, дольше ходить было нереально, на улице было +32). Потом опять все исчезло и снова появилось уже к началу августа. Жара не спадала, но болетовые росли, причем, подберезовики и красные довольно активно. Единственное, 99% грибов были червивыми (такого никогда на моих местах не было и, надеюсь, не будет. Ходишь по лесу, грибы стоят, а взять совершенно нечего). Ну, а в сентябре, после дождей - светопредставление! Белые, красные, черноголовики...практически одновременно поперло все и в диких количествах. Но локально, где-то не было ничего, а в других местах семьи по 20-30 штук. Честно сказать, с одной стороны, было здорово, с другой, не очень: 2 часа и у тебя корзина битком. Не поиск, а какая-то резня... В конце сентября были приличные заморозки, в очередной раз все отрубило, думал, что уже окончательно, но к середине октября болетовые опять пошли в рост. Конечно, уже не сотни попадались, но 20-30 отборных красных найти была не проблема. Мне кажется, 2006-й был запрограммирован на отличный урожай. Погода, правда, делала все, чтобы его не было, и разные места повели себя по-разному: какие-то рожали вопреки всему, а какие-то решили отмолчаться. И в смешанных лесах, конечно, было значительно лучше, чем в борах. Сложно сказать, что в 2006-м было в парках, но, по логике, дубовиков должно было быть много.
Отправлено: 15.04.10 20:47. Заголовок: По моим наблюдениям ..
По моим наблюдениям год был средней паршивости.Если бы не статус безработного и впервые за обозримое будущее возможность ловить слой и не просто ловить виртуально,но и физически иметь возможность оказаться в лесу, то велика была бы вероятность прокатиться с песнями мимо. А так слой был пойман 1 сентября в родных пенатах,но даже этот факт не спас от ошибки.Сделал вывод что в начало слоя на свое место нужно ездить каждый день,пока не начнется спад,потом на другое место...
Отправлено: 15.04.10 22:20. Заголовок: Дело в том, что мой ..
Дело в том, что мой ник был напрямую связан с моей бывшей работой,с которой меня сократили,несмотря на 10-и летний стаж работы в ней.Так,что этот этап жизни уже стал историей. Посему в новую жизнь с новым именем
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 62
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Но дело не в том, что прогноз был удачным или неудачным (это как раз более чем спорный вопрос), просто хочется обсудить. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума