| Автор | Сообщение |
|
|
| |
Пост N: 2000
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург Колпино
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 22.01.09 23:11. Заголовок: Vote: Каким будет 2009 год в СПБГО
Предлагаю всем желающим выступить в качестве прогнозистов и дать свой предельно краткий (количество вариантов уменьшено до четырех для упрощения подсчетов) прогноз на ситуацию с грибами в 2009 году (исключительно в свете Вашего представления о значимости тех или иных видов). При желании Вы можете дать в сообщении более развернутый прогноз и попытаться предсказать итоговый балл точнее. В начале 2010 года мы проведем голосование для оценки итогов 2009 года по пятибальной системе (аномально негрибной, негрибной, обыкновенный, грибной, аномально грибной - соответственно 1 2 3 4 5 баллов), вычислим сумму баллов и поделим ее на количество голосов. В результате чего получим число от 1 до 5 и определим лучших прогнозистов. В этом голосовании я не буду принимать участия, за исключением случая, если рейтинг получится ровно 2, 3 или 4 , что не позволит определить победителей. Тогда я проголосую для обеспечения дробного рейтинга. Таким образом, чтоб получить шанс стать лучшим прогнозистом, необходимо проголосовать и написать в сообщении, как Вы проголосовали. Голос необходимо будет отдать до конца февраля. Если Вы не желаете участвовать в конкурсе открыто, Вы можете проголосовать анонимно (то есть не писать о том, как Вы проголосовали), тогда только Вы сами будете знать, какой из Вас прогнозист. Мой подробный прогноз изложен здесь: http://spbnature.borda.ru/?1-1-0-00000231-000-0-0-1232638324 , напомню, "коллективный разум" я прогнозирую на уровне 2.6 баллов. Таким образом, отдаю свой голос за "хуже обычного". Напомню, 2008 год в итоге был оценен участниками как 3.14 (при всего 7 голосах), при помесячном же голосовании (голосовало до 26 участников за месяц) результат получился 2.92 . |
 |
  
|
|
Ответов - 51
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
|
| |
Пост N: 2909
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 22.01.09 23:23. Заголовок: А почему нет градаци..
А почему нет градации ОБЫЧНЫЙ? Логика хромает. Пока не поздно, надо добавить.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2002
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург Колпино
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 22.01.09 23:28. Заголовок: Потому, что обычных ..
Потому, что обычных наверное не бывает, должно быть какое-то отклонение в ту или иную сторону, большее или меньшее. К тому же, таой ответ дать проще всего и он ни к чему не обязывает, так как отклонение можно будет списать на статистическую погрешность. И ответ "обычный" даст явное большинство по целому ряду причин. Так что надо дать более смелый ответ и сказать, в какую все же сторону будет отклонение. И потом - надо не позволить участникам при подведении итогов специально голосовать так, как голосовали при прогнозировании.
А в принципе можно выбрать ответ 2 или 3 и при этом написать, что прогнозируете результат 3.00 (при очень ссильной убежденности в обыкновенности).
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 77
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.01.09 16:49. Заголовок: Чухонец Хотела прог..
Чухонец
Хотела проголосовать, да видно нажала не ту кнопку.А теперь ничего не получается.Хочу высказать свое мнение по поводу прошедшего года и наступившего.С оценкой прошлого года я опоздала, т.к совсем недавно на форуме.Но все равно сейчас выскажу свое мнение.
Я хожу в лес в два места.1- Гаврилово и 2-ст.Ладожское Озеро.В прошлом году ситуация сложилась по этим двум местам разная.
В Гаврилово в целом год оказался хуже чем обычно, меньше набрали и белых, и красных, и солонух(особенно горькушек и зеленух).
На Ладожском Озере наоборот, белых и красных было больше чем в обычном году, а солонух меньше, исключение составили гладыши.Подберезовиков и черноголовиков было значительно меньше.А осенних опят было больше.
К сожалению колличество грибов я тогда не подсчитывала.
Мой прогноз на 2009 год: в целом год будет хуже чем обычно.
По Гаврилово- лучше чем обычно.На Ладоге по белым и красным хуже, а по подберезовикам и солонухам лучше чем обычно.
Это мой чисто любительский прогноз.И как его теперь поставить в вашу тему не знаю.Но хотелось бы чтобы был учтен и мой голос.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 11
Зарегистрирован: 27.06.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.02.09 18:34. Заголовок: соотношение сильной "усталости" грибницы и благоприятных условий
Господа, а я вот не очень чувствую соотношение между, предположим, сильной "усталостью" грибницы и благоприятными условиями в каком-либо конкретном году. Другими словами, если было подряд несколько урожайных лет и тут в какой-то год снова исключительно урожайные условия будет ли снова высокий урожай или как? имеет ли понятие "усталость" грибницы объективные основания, в частности научные? Что говорят по этому поводу статистические наблюдения?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2996
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 23.02.09 20:52. Заголовок: По идее простая ариф..
По идее простая арифметика: два фактора - уровень активности грибницы, определяемый ее внутренними законами, и благоприятность погоды, определяемая небесной канцелярией. Строим шахматку из четырех клеток - простейшие 4 градации: бодрая грибница + хорошая погода = суперский год, бодрая грибница + плохая погода или усталая грибница + хорошая погода = средний год, усталая грибница + плохая погода = полный трындец. Добавляем переходные положения: обычное состояние грибницы и средняя погода. Итог - 9 градаций грибнистости сезона. А стастистика - баба хитрая, ласку любит. Ее можно и так, и этак вертеть.  Вопрос 1. Как определить уровень потенциальной (априорной так сказать) активности грибницы. Для некоторых (локальных) мест имеет место устойчивий ритм. В целом для перешейка, боюсь, отчетливого ритма нет. Вопрос 2. Какую погоду считать удачной? Тут вроде бы проще. Но, например, наличие засухи в середине лета не помешало в 2003 году бешеному урожаю. А чрезвычайно мокрое и прохладное лето 2008-го вряд ли можно было считать более благоприятным по погоде. Итог был очень хорош, но все же хуже безумного 2003-го. И усталость по идее налицо - ведь в 2006-м и особенно в 2007-м грибов было весьма немало. Зато перед 2003-м были малоурожайные 2001-й и 2002-й. Логика прослеживается. Итак, по 9-тибалльной шкале 2003-й можно считать: минимальная усталость + средняя погодность, а 2008-й - средняя усталость + хорошая погодность. Один хрен, а результат разный. Не работает. Значит, нужно добавить еще 2 позиции по активности и 2 по погодности - хуже средней и лучше средней. Имеем уже 25 градаций.  Начало изысканий положено... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 12
Зарегистрирован: 27.06.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.02.09 01:12. Заголовок: ага, дал задачку!
Вот-вот приятно что я дал повод заняться весьма неэклектичными построениями.  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2997
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 24.02.09 01:24. Заголовок: Мы довольно много сп..
Мы довольно много спорили по этому поводу - в т.ч. прошлой осенью. Так и не смогли договориться. К сожалению, куча других дел и довести до логического конца эту задачу некогда. На сайте ГЛО есть моя брошюрка в грибных текстах "Благородные грибы. Опыт статистического анализа". Там дальние подступы к этой проблеме. Я готовил второе издание в 2005 году, где по статистике с 1984 по 2004 годы анализировал законы развития и борьбы белых и подосиновиков в одном конкретном месте - в смешанных лесах в районе Дибунов, где веду наблюдения и вовсе с далекого 1971-го и знаю ситуацию досконально. Но тогда как раз познакомился с нашим сайтом и забросил эту работу - прорва новых забот появилась. Увы. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 13
Зарегистрирован: 27.06.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.02.09 01:36. Заголовок: белые грибы в Кирилловском
Хорошо проанализировать эти вещи в плане белых в Кирилловском
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 691
Зарегистрирован: 20.07.08
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 24.02.09 01:43. Заголовок: В общем, к статистик..
В общем, к статистики и погодным условиям не имею ни какого отношения. Но в этом году осваивала новые места, спасибо форуму. Мне кажется, что уже давно не давали сбора мои места и одно из них Гаврилово, хотя от Каменки не так далеко. Просто надеюсь, что в 2009 будет урожай там, где я хорошо знаю местность и не на неделю, а на месяц! А так как места разные, то и сбор растянется не на один месяц.
Время покажет.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2999
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 24.02.09 02:50. Заголовок: По Кирилловскому у м..
По Кирилловскому у меня слишком мало статистики. Больше по Лейпясуо, но и там дело плохо с анализом: места меняются быстро. Сначала (с 1991-го) ходил исключительно на юго-восток от станции. С 1998-го добавил запад, включая озеро Гладь. В 1999-м от пожаров потерял несколько любимых мест. А главное - садоводства были достроены и их жители вытоптали и смели грибницу у Подгорных озер. С 2001-го я переключился почти полностью на запад. Но и там вскоре озеро Гладь выпало из-за бешеных рубок. Зато с 2003-го добавился юго-запад. А в 2006-м лучшие места сгорели начисто. Теперь остались лишь пятачки в самых разных концах от Гаврилово до Каменки - пешком и за два дня не обойти, а проку не так много...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2029
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург Колпино
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 24.02.09 17:53. Заголовок: Вы очень интересные ..
Вы очень интересные вопросы ставите, которые всех нас тоже очень интересуют. Вероятно, тут действительно играет роль целый комплекс факторов, Леонид тут все очень подробно объяснил. Но все равно вопросы остаются, ибо методы ведения статистики нуждаются в серьезном совершенствовании, чем я и пытаюсь заниматься.
В свете имеющейся тенденции климатических изменений погодные условия становятся все более и более благоприятными. Этим отчасти можно объяснить, что все годы, начиная с 2003, были как минимум не хуже обычного. Но не является ли это заблуждением, и всегда ли так будет? А что, если погода в этом году вновь будет самая что ни на есть благоприятная - будет ли седьмой грибной год подряд?
Я постараюсь со временем найти свой ответ на все эти вопросы, зафиксировав для своих наблюдений так называемые "эталонные территории", по которым буду производить детальный подсчет. Прежде всего это парки, которые мало меняются со временем, во всяком случае, их никто не вырубит.
Пока же свой прогноз на 2009 год, данный в докладе за 2008 год, не корректирую.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1116
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 26.02.09 20:56. Заголовок: Я вот думаю, как бы ..
Я вот думаю, как бы маятник не качнулся в обратную сторону. Август-2008 во многих районах области сразу перевыполнил по увлажнению норму всей последующей осени.
Так нет же, природе мало, - с октября по февраль все месяцы с избытком осадков. Причем Петербург ещё отстает, область утопает в осадках. Если бы не интенсивные оттепели, снега вообще было бы рекордное количество даже в западных районах
Март, похоже, сухим не станет 100%. Если так и будет - это ПРЕЦЕДЕНТ! Никогда ещё все месяцы холодного полугодия (октябрь-март) не были с избытком осадков.
Так что прогнозы делать по ситуации, которой в принципе ещё не наблюдалось - это крайне рискованно. А с позиции теории прогнозирования и вообще прогнозирования как науки - невозможно.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 3004
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 26.02.09 21:31. Заголовок: Сложность еще в том,..
Сложность еще в том, что количество выпавших осадков и результат их выпадения - две большие разницы.  Снег в нынешнюю зиму сыпался изрядно, а сейчас в лесу едва ли не рекордно мизерное его количество. Сравнимо лишь с жутким 1999 годом. Но зато был 2007 год, когда колоссальный дефицит снега, грозивший гибелью как минимум весенним грибам был восполнен за счет одного-единственного снегопада 30 апреля. В таких экстремальных ситуациях предсказать что-либо и вовсе невозможно. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 28
Зарегистрирован: 28.11.08
Откуда: Deutschland, Тюбинген
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 28.02.09 04:29. Заголовок: Чухонец пишет: Пред..
Чухонец пишет: | цитата: | | Предлагаю всем желающим выступить в качестве прогнозистов и дать свой предельно краткий |
|
Мысль не плохая,хорошая мысль! Но почему Вы не будете учавствовать?РЕАЛИИ ТО ОДИНАКОВЫЕ. Наступивший(да ,неясно .что будет учитываться -литературные способности -ли или программатические:) будет,не просто грибной ,а грибы в изобилии!Но не совршенно все ,а какая-то определенная группа,которой будет очень много . И те которое являются поклонниками данныйх грибочков будут в куражах!Остальным придется только позавидовать! Факт в том .что Болетов будет много,но любителям пластичатов продется подождать,за исключением рыжиков (Lactarius deliciosus)! Насчет редких грибочков как :Рейши-Веселка-Гриб Баран-я воздержусь в связи бесполезности этого занятия! |
|
|
|
|
| |
Пост N: 15
Зарегистрирован: 27.06.08
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 20.03.09 03:21. Заголовок: последние осадки и их влияние на будущий урожай
Господа, а как последние сильные осадки повлияют на будущий урожай? Мне представляется что, возможно, очень благоприято...  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 3055
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 20.03.09 14:04. Заголовок: Учитывая дефицит сне..
Учитывая дефицит снега (по крайней мере, в некоторых лесах у СПб), все эти осадки чрезвычайно полезны. Причем, я не слышал, чтобы где-то (в пределах 100-150 км от города) снега было очень много. Норма либоо меньше. Так что... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1125
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 20.03.09 18:03. Заголовок: ...Учитывая, что поч..
...Учитывая, что почва ещё не оттаяла, все эти осадки могут пойти коту под хвост :-)
Важнее то, что в ней запас с осени солидный. А апрель-май покажут что к чему. Случись такой апрель, как в 1984, 1987, 1990 и 2004 году и май, такой как в 1988, 1999, 2002, 2008 и всё - погода весной не будет играть никакой роли, весь избыток влаги нивелируется засухой.
Череда влажных месяцев может (и должна уже по большому счету) прерваться. Уже давно не было месяцев сухих.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 16
Зарегистрирован: 27.06.08
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 25.03.09 02:39. Заголовок: vicing пишет: Учиты..
vicing пишет: | цитата: | | Учитывая дефицит снега (по крайней мере, в некоторых лесах у СПб), все эти осадки чрезвычайно полезны. Причем, я не слышал, чтобы где-то (в пределах 100-150 км от города) снега было очень много. Норма либоо меньше. Так что... |
|
А я вот слышал (кстати, тоже от Смирнова , только другово) что снегу много - в Каннельярви по колено, и следовательно не исключен ранний и обильный урожай. Что касается повторения 2003 года, то, по моему некомпетентному мнению многое будет зависеть, в т.ч. и от степени инфильтрации питательных веществ в толще почв, что, вроде как, частично и сыграло тогда свою роль. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 3066
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 25.03.09 16:30. Заголовок: Снега по колено - эт..
Снега по колено - это совсем немного. Во всяком случае, не больше средних значений. А что касается ИНФИЛЬТРАЦИИ ПИТАТЕЛЬНЫХ ВЕЩЕСТВ, то тут я - пас. Ничего не могу сказать. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 17
Зарегистрирован: 27.06.08
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.03.09 01:03. Заголовок: сроки таяния
Видимо, имеет значение, время исчезновения снежно[-ледяного] покрова, быстрота таяния, доля сублимированного снега. Может быть при более растянутом и долгом таянии почва лучше насыщается водой; и вообще как это было в 2003-ем??
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 3068
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 26.03.09 02:24. Заголовок: В 1997-м с его ранни..
В 1997-м с его ранними боровиками и прорвой строчков снег лежал до мая, а потом ударила жара. В середине мая пошли дожди. В 2003-м на майские в озерах еще было полно льда, температура держалась чуть выше нуля, шел дождь и единственные найденные грибы - пара стробилюрусов. Снег сошел лишь в самом конце апреля, да и то не везде. Опоздание по весенним грибам тогда было больше двух недель.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1128
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 26.03.09 07:26. Заголовок: На западе, юге и в ц..
На западе, юге и в центре области снег смоет на следующей неделе. Выборг и окрестности под вопросом. Туда волна тепла может не дойти, возможен наоборот продолжительный мокрый снегопад. На востоке области 50-70(!) см снега, поэтому за 1 неделю тоже не сойдет.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 18
Зарегистрирован: 27.06.08
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 28.03.09 03:22. Заголовок: vicing пишет: В 2..
vicing пишет: | цитата: | | В 2003-м на майские в озерах еще было полно льда, температура держалась чуть выше нуля, шел дождь и единственные найденные грибы - пара стробилюрусов. Снег сошел лишь в самом конце апреля, да и то не везде. |
|
Да, интересно..вроде как получается сейчас пока похоже - если до мая снег продержиться. Но, с другой стороны тут вопрос - как оно все согласуется с большой урожайностью в прошлые годы; т.е. затронутый в соседней ветке вопрос о соотношении "особо благоприятных" условий и "усталости" грибницы белых. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 33
Зарегистрирован: 27.06.08
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.04.09 13:47. Заголовок: Л.Смирнов пишет: В ..
Л.Смирнов пишет: | цитата: | | В 2003-м на майские в озерах еще было полно льда, температура держалась чуть выше нуля, шел дождь и единственные найденные грибы - пара стробилюрусов. Снег сошел лишь в самом конце апреля, да и то не везде. |
|
А вроде как явно история начинает повторяться!? У кого какие мысли по этому поводу? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2074
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург Колпино
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 18.04.09 16:29. Заголовок: Отличия этого года -..
Отличия этого года - третья подряд прошедшая теплая зима и огромное количество воды в лесу. Есть аналогия с 1997 годом, когда по данным Смирнова в мае был слой боровиков, но лето было хуже среднего.
С другой стороны, исходя из оказывающих влияние на погоду 11-летних циклов солнечной активности, нынешний год может повторить череду холодных 1976 1987 и 1998 годов, хотя окончательно это еще не ясно, я пока в это не вполне верю и думаю, что лето должно быть очень теплым либо с длительными периодами очень жаркой и холодной погоды (как в 1998). Если придерживаться этой версии, то опять-таки остается много вопросов - в указанном ряду был обычный 1976 год, аномально негрибной 1987, и очень грибной 1998.
Так что потенциально возможен любой сценарий - нынешняя ситуация во многих смыслах не имеет аналогов. Но в целом, пока не меняю свой прогноз.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1139
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 18.04.09 19:17. Заголовок: Чухонец Имхо, когд..
Чухонец
Имхо, когда тает снег (или только что растаял) воды всегда очень много - влага не впитывается - почва промерзшая. А вот поглядим, что будет с влагой, когда установится недели на 2 сухой антициклон с температурой +15+20. Такое может произойти с 27-28 апреля.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2075
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург Колпино
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 18.04.09 20:07. Заголовок: А я имел в виду не т..
А я имел в виду не таяние снега, которого не так много, а прошлогодние лужи, которые накрывали землю коркой льда со второй половины ноября и практически до сих пор. А это места конических сморчков, осиновых подосиновиков и рыжиков. Вот и интересно, как эти места в этом году себя проявят.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 3114
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 18.04.09 20:58. Заголовок: Все годы делятся на ..
Все годы делятся на две части: когда руки до боли оттягиваешь корзинами, и когда спину рюкзаками срываешь. Ныне спина уцелеет, руки - вряд ли.  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 34
Зарегистрирован: 27.06.08
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.04.09 22:00. Заголовок: Чухонец пишет: А э..
Чухонец пишет: | цитата: | | А это места конических сморчков, осиновых подосиновиков и рыжиков. |
|
а я-то имел в виду исключительно белые |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2076
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург Колпино
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 18.04.09 22:31. Заголовок: Если говорить о боро..
Если говорить о боровиках - то в борах с песчаными почвами практически нет угрозы затопления, там более актуальна проблема засухи. Поэтому если лето будет дождливое, для боров это хорошо. В смешаных лесах и лесопосадках все гораздо сложнее, например места белых в районе Мшинской или Вырицы вполне могут остаться под водой весь сезон - собирать их будет просто негде! Так что мне пока с трудом представляется ситуация, чтоб этот год был благоприятным везде, как это было в 2003.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2081
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург Колпино
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 19.04.09 10:57. Заголовок: Я вот внимательно пр..
Я вот внимательно проанализировал ситуацию за последние четверть века и рискну выдвинуть очередную идиотскую версию о том, что спады и подъемы грибной активности практически синхронны с уровнями активности деловой и периодами негатива/позитива в политической и военной сфере. Причем ни то, ни другое не является причиной (ясно, что финансово-политическая элита не может ничего приказать Великому Мицелию и наоборот), скорее и то и другое - следствие влияния каких-то неведомых сил. Просто так складываются звезды или на то воля Божья (список можно продолжать) - кому во что проще верить.
Вот список аналогий, которые в первую очередь приходят в голову.
1985 год. Перестройка. Грибной.
1987 год. В этом году наиболее отчетливо проявились признаки краха советской экономики (дефицит, продуктовые талоны даже в крупных городах и т.д.). Аномально холодный и аномально негрибной год.
1989 год. Ускорение демократических преобразований (первые альтернативные выборы и Съезд народных депутатов, появление политической оппозиции в лице МДГ, а также бурное развитие кооперативов). Аномально теплый и очень грибной год.
1990 год. Узурпация власти Президентом СССР и затухание "перестройки сверху". Ухудшение экономической ситуации. Негрибной год.
1991 год. Крах коммунистической системы, развал тюрьмы народов СССР. Грибной год.
1992 год. Резкий рост цен, безработица. Неспособность властей решить чеченскую проблему, позорной бегство российской армии из Чечни. Негрибной год.
1993-1995 годы. Появление позитивных результатов экономических реформ, референдум о доверии Президенту РФ, принятие Конституции РФ и укрепление президентской власти. Относительно благополучные с точки зрения грибов годы, но без выдающихся достижений.
1996 год. Нестабильная политическая ситуация. Кресло под Ельциным зашаталось, он с трудом удерживается у власти и проявляет слабость по отношению к чеченским сепаратистам. Негрибной год.
1998 год. Бурный экономический рост в первом полугодии - стабильный курс рубля, низкая инфляция, возврат к экономическому либерализму (назначение Кириенко на пост премьер-министра). Экономический кризис 17 августа - обвальное падение курса рубля и рост цен в конце августа - октябре. В июне устанавливается температурный рекорд для СПБ - +34.6 , однако осень выдается аномально холодная с тепературными минимумами. Аналогично развивается грибная ситуация - очень грибное лето и резкое ухудшение ситуации осенью с ранним окончанием сезона болетовых.
1999 год. Тяжелый первый послекризисный год. Рост преступности и терроризма. Аномально негрибные весна и лето. Незначительные позитивные перемены осенью приводят к появлению (местами) боровиков и повсеместному позднему слою маслят и опят в борах.
2000 год. Год быстрого восстановления экономики после кризиса 1998 года, успехи федеральных войск в Чечне. Грибной.
2001-2002 годы. Экономическая ситуация мало меняется в сравнении с 2000 годом. 2002 год ознаменован активизацией терроризма (теракт на Дубровке). Негрибные годы.
2003 год. Очень благоприятный год для российской экономики. Начало стабильного роста цен на нефть и многолетней тенденции укрепления рубля. Аномально грибной.
2004 год. Очередная волна активизации терроризма, при отсутствии других важных негативных и позитивных тенденций. Неплохой (в ряду многолетней грибной статистики) год, но заметно хуже остальных, начиная с 2003.
2005 год. Большая часть года не приносит позитива и негатива и остается вполне обычной. В конце года начинается период быстрого экономического роста, ускоряется рост цен на нефть, недвижимость и ценные бумаги. В грибном плане год в целом обыкновенный, но выделяется очень теплыми и грибными октябрем-ноябрем.
2006-2007 годы. Продолжение позитивных тенденций в экономике и гриборождаемости, заложенных в конце 2005 года.
2008 год. Продолжение мощного экономического роста в начале и середине года и существенный спад в конце. У грибов все точно так же - вопреки здравому смыслу, который указывал на то, что не может случиться новый грибной год после целой серии грибных лет, период с начала года до августа вновь был очень удачным. Однако в сентябре проявились негативные тенденции (кстати, я первый их уловил, охарактеризовов, вопреки мнению многих других грибников, сентябрь 2008 как аномально негрибной), а то, что октябрь был негрибной - вроде бы никто и не спорит. Подосиновики в ноябре и польские в декабре (как и зарождение весенних видов строчков) - это лишь "остатки былой роскоши". Усматривается очень большое сходство 2008 года с 1998 годом. Только тогда грибной спад был более существенным (как и была значительно более существенная девальвация рубля и общее ухудшение экономической ситуации).
Каким же в свете этой теории должен быть 2009 год?
Будем исходить из того, что сейчас как раз имеет место, как принято говорить, "дно" нынешнего кризиса - наиболее тяжелая ситуация с доходами населения, безработицей и т.д. Но дальше падать некуда, во всяком случае все основные показатели говорят об этом - девальвация рубля завершилась, нефть и ценные бумаги больше не дешевеют, наоборот, наметился тренд к росту. Это должно привести к некоторому улучшению в ближайшем будущем. Переводя на грибной язык, получаем следующую картину.
Весна должна быть аномально негрибной - на корзины сморчков, строчков или шапочек рассчитывать не приходится. Только умелые грибники смогут насобирать какой-то минимум.
Лето тоже будет негрибным, благородных грибов будет мало. В то же время, падения до уровня 1999 года, конечно, не будет. 2009 год должен занять второе место по безгрибности в плане благородных грибов после 1999 года (или третье, если рассматривать период с 1987 года). Погода также приподнесет нам сюрпризы. Либо бесконечный холод и дожди, которые затопят даже традиционно сухие места, либо, наоборот, длительная невыносимая жара и лесные пожары, которые отправят большинство грибников в вынужденный отпуск и заставят валяться на пляжах. Скорее, второе. А может быть, слишком резкие переходы от одного к другому сценарию.
Осень должна быть не такая плохая. В четвертом квартале можно ожидать некоторого улучшения грибной ситуации - местами повылазят боровички, может быть какие-то другие ценные грибы себя хорошо проявят.
Глядя еще дальше, получается, что от 2010 года тоже наверное не стоит ждать ничего хорошего, но он должен быть определенно лучше, чем 2009 год. А один из годов 2011-2013 должен стать переломным. Как только нефть вновь взлетит до заоблачных высот, мы получим очередной супергрибной год. А это случится, непременно. Ведь реальной альтернативы углеводородному сырью до сих пор нет, а его запасы не безграничны. Надо только ждать.
Вот такая вот теория. Если сравнить этот прогноз с моим прогнозом, данным в докладе об итогах 2008 года (который составлялся без учета всех этих факторов), то принципиальное расхождение мы видим в оценках ситуации с весенними грибами - 2009 (по этому прогнозу - резко негативная, по прогнозу из доклада-2008 - позитивная), в меньшей степени расходится оценка ситуации с благородными болетовыми (соответственно резко негативная и негативная). Но ни при каком раскладе у меня не усматривается аналогии 2009 года с 2003 годом. Увы. В общем, скоро узнаем, как будет на самом деле.
А вообще, мне будет гораздо проще, если сейчас кто-то сможет аргументированно объяснить, почему изложенная в данном анализе версия идиотская. Например, приведет факты, указывающие на то, что в каком-то другом регионе России питерские грибные годы были негрибными и наоборот. Или что-то в этом роде. Но во всяком случае, я думаю, что эта теория стоит того, чтоб о ней как минимум задуматься.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 3117
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 19.04.09 12:50. Заголовок: Доля истины в этой г..
Доля истины в этой гипотезе м.б. и имеется, но уж слишком похоже на писание гороскопов задним числом, когда положение звезд (в данном случае - политика и экономика) подгоняется под уже известные события человеческой жизни (в данном случае - грибные урожаи). Вспомним хотя бы ситуацию с гороскопами Сталина в исполнении П.Глобы. Все дело в том, что интерпретировать произошедшие в стране события почти в каждом году можно весьма по-разному. И потому одними и теми же (по сути) причинами удастся объяснить диаметрально противоположные результаты. Я скорей бы поверил в совпадение человеческой и грибной активности в результате неких природных аномалий (воздействующих на все живое) вроде вспышек на солнце, как это ВРОДЕ БЫ случилось в августе 1991-го. Но тут тоже немало простора для разного рода купюр и натяжек. Сама же по себе идея сопоставить два ряда столь разных событий любопытна и достойна обсуждения, если у наших грибников нет более неотложных аналитических или походных дел и забот. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1143
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 19.04.09 14:03. Заголовок: Интересная теория. Ч..
Интересная теория. Что-то в этом есть.
По погоде. Склоняюсь к повторению процессов 1987 года - минимум солнечной активности перед началом роста, процессы синоптические также похожи - имхо 11/22 летний цикл сработает без задержки. Причем есть вероятность, что год будет ещё и хуже, чем 1987-й.
Черты 1998 года также есть, но не сработают - солнце куда активнее было в 1998.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 3119
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 19.04.09 15:12. Заголовок: Отмечу лишь одно: та..
Отмечу лишь одно: таких провалов как в 1987 году уже не будет, хотя бы потому, что поднялся уровень грибников (которые перестали панически бояться засухи как таковой) и выросло число изученных мест (благодаря автомобилизации и развитию садоводств).
Кстати, именно в 87-м был короткий, но мощный слой ранних боровиков на Выборгском направлении на первом пике засухи - 1-я пятидневка июля, затем на Приозерском направлении состоялся небольшой слой красноголовиков, а уж затем все покатилось под откос. Особенно сильно ударила по начавшим было возрождаться грибам повторная засуха в конце августа - начале сентября. А так сентябрь мог бы оказаться вполне сносным.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2083
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург Колпино
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 19.04.09 17:11. Заголовок: Насчет 22-летних цик..
Насчет 22-летних циклов тоже далеко не все ясно. В этой серии 1965 год был обыкновенным с минусом, 1943 год - теплым, 1921 год - обыкновенным с плюсом (в сопоставлении с ближайшими годами). Видимо, солнечная активность - далеко не единственный фактор. Хуже чем в 1987 вряд ли может быть - преимущество нынешнего за счет января-марта уже огромно. Повторение пока усматривается только в апреле - никакого аналога январских морозов 1987 года в этом году не было. Но то, что 2009 год может стать самым холодным после 1998 года - вполне вероятно, в большинстве случаев это для грибов не есть хорошо.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2084
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург Колпино
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 19.04.09 17:15. Заголовок: Л.Смирнов Л.Смирно..
Л.Смирнов Л.Смирнов пишет: | цитата: | | Я скорей бы поверил в совпадение человеческой и грибной активности в результате неких природных аномалий (воздействующих на все живое) вроде вспышек на солнце, как это ВРОДЕ БЫ случилось в августе 1991-го. Но тут тоже немало простора для разного рода купюр и натяжек. |
|
Я в принципе это и имел в виду, может быть тут дело как раз во вспышках на Солнце или в каких-то делеких неведомых нам галактиках. Но есть какая-то сила, которая стоит над всеми нами и от которой зависит ход развития всего живого на земле, включая людей.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2085
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург Колпино
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 19.04.09 17:26. Заголовок: Если же брать за осн..
Если же брать за основу именно версию о солнечной активности, то ближайшим аномально грибным (и, соответственно, удачным практически во всех отношениях, если, конечно, и вправду не случится энергетическая катастрофа вселенского масштаба) должен стать 2012 год. Вполне правдоподобная версия, однако она противоречит 10-летним циклам негрибных годов 1972 - 1982 - 1992 - 2002. Как альтернативный вариант - 2011 год очень удачный (продолжение 11-летнего цикла 1989 - 2000), а затем катастрофический 2012. Вот две основные альтернативные версии. Менее вероятно, что и 2011, и 2012 годы будут позитивными.
А вообще, надо подытожить все варианты циклов, которые на данный момент всеми нами замечены, и проверять каждый год по каждой серии циклов (так как, мы в этом убедились, каждый цикл в отдельности может давать сбой). Итоговый прогноз давать как средний результат между прогнозами по каждому циклу в отдельности. Если же мы видим, что все методики подсчета дают один и тот же результат - значит так и будет с огромной вероятносью.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1492
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 21.04.09 21:08. Заголовок: Чухонец Привязать, ..
Чухонец Привязать, конечно, можно что угодно к чему угодно. При желании... Но эти аналогии с политикой и грибами любопытные, во всяком случае, прочитал с интересом. А если говорить о сезоне-2009, мне почему-то кажется, что год будет обычным, не слишком урожайным, но и не слишком печальным. И еще одна мысль: под Питером аномально негрибных годов не может быть в принципе, рано или поздно грибы все равно вырастают, ни весной, так летом, ни летом, так осенью. Бывают лишь аномально невезучие грибники...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 207
Info: well
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Оттуда
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 23.04.09 20:27. Заголовок: Хочется перефразиров..
Хочется перефразировать- Аномально Везучие.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 37
Зарегистрирован: 27.06.08
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.04.09 01:31. Заголовок: аномальный год??!
Мне кажеться, что этот год может быть достаточно аномальным - все наблюдатели отмечают уникальную очень высокую (если брать последние годы), влажность в лесах. В сочетании с достаточно теплым маем к чему это может привести? |
|
|
|
Ответов - 51
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
Вопрос 1. Как определить уровень потенциальной (априорной так сказать) активности грибницы. Для некоторых (локальных) мест имеет место устойчивий ритм. В целом для перешейка, боюсь, отчетливого ритма нет. Вопрос 2. Какую погоду считать удачной? Тут вроде бы проще. Но, например, наличие засухи в середине лета не помешало в 2003 году бешеному урожаю. А чрезвычайно мокрое и прохладное лето 2008-го вряд ли можно было считать более благоприятным по погоде. Итог был очень хорош, но все же хуже безумного 2003-го. И усталость по идее налицо - ведь в 2006-м и особенно в 2007-м грибов было весьма немало. Зато перед 2003-м были малоурожайные 2001-й и 2002-й. Логика прослеживается. Итак, по 9-тибалльной шкале 2003-й можно считать: минимальная усталость + средняя погодность, а 2008-й - средняя усталость + хорошая погодность. Один хрен, а результат разный. Не работает. Значит, нужно добавить еще 2 позиции по активности и 2 по погодности - хуже средней и лучше средней. Имеем уже 25 градаций. 
Начало изысканий положено...
Снег в нынешнюю зиму сыпался изрядно, а сейчас в лесу едва ли не рекордно мизерное его количество. Сравнимо лишь с жутким 1999 годом. Но зато был 2007 год, когда колоссальный дефицит снега, грозивший гибелью как минимум весенним грибам был восполнен за счет одного-единственного снегопада 30 апреля. В таких экстремальных ситуациях предсказать что-либо и вовсе невозможно. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума