06.01.12 Форум закрыт для приема новых сообщений в связи с переездом. Регистрации обнулены. Новый адрес форума www.spbnature.ru Обсуждения и вопросы здесь
Пост N: 190
Зарегистрирован: 17.01.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
4
Отправлено: 01.02.08 10:37. Заголовок: Александр ! Собаки ч..
Александр ! Собаки чувствуют страх. С этим не спорю. А насчет любви... какая-то патетика, извини. Иду я как-то утром на работу, ко мне сзади подбегает овчарка и хватает зубами за сапог. Я оборачиваюсь, она отскакивает, лает, скалится и пытается обойти со спины. Я как дура верчусь на месте, сжимая в руках дамскую сумочку. Мне что, надо было выразить ей свою любовь? По-моему, надо было звездануть ее по морде обрезком водопроводной трубы, но под рукой не оказалось. С тех пор ношу в кармане газовый балончик... А собак я люблю, которые нормально себя ведут.
Пост N: 106
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Ленинград
Рейтинг:
1
Отправлено: 01.02.08 11:58. Заголовок: Александр пишет: Со..
Александр пишет:
цитата:
Собака чувствует страх, как и любое другое дикое животное по природе своей не может причинить человеку вреда, если он ее не боится и относится с любовью
Два вопросика возникают... Первый. А если человек боится собак? И не может или не хочет с этим ничего делать? То тогда пусть "любимые" бродячие собачки, например, его кушают?.. Мол, это человек их сделал такими, бедняжек, как нас выше ariona наставляла... "Работать со своими страхами" - да делать больше нечего, в укротители идти не собираемся, проще куском арматуры прибить агрессивное дикое животное. И второй. Еще как может причинить вред - просто так, без видимых причин. В ГОЛОВУ К ЖИВОТНОМУ НЕ ЗАЛЕЗЕШЬ, ТЕМ БОЛЕЕ К ЧУЖОМУ И ДИКОМУ. У моей супруги лет десять назад в семье был ротвейлер - так я много историй от них слышал про собачек... И про их собаку (никому вреда не причинила, сразу чтоб вопросы снять), а про других ротвйлеров... Это как оружие - надо уметь с ним обращаться, иначе - ж**а - черт с самими хозяевами-придурками, а вот сторонних людей жалко - им не поможет "проявление любви", если што. Лозунги про "любовь" к природе в виде бродячих собак, а также собак ряда пород - имхо заявления тех, кто не очень знает о чем речь идет. Возвращаясь к вышесказанному - могу добавить, что мой тесть говорит, что когда их ротвейлер был жив, он не боялся никогда никаких собак, а вот теперь при определенных обстоятельствах (в частности, когда вокруг стая бродячих и т.п.) говорит, что сложно сдерживать страх.
я же предлагала любить животных, а не меня! А Ваши упоминания моего ника в каждой теме всуе заставляют меня краснеть. Шутка Внимательно почитайте мое сообщение, я как раз и говорила об опасности парий. Я тоже не боюсь собак, как и Александр, но знаю, что многие боятся, с этим поделать что-либо сложно. Насчет ротвейлеров и их хозяев согласна, что человек несет такую же ответственность за поведение животного своего, как и за личное оружие. Возможно для Вас будет откровением, но трагические случаи в основном связанные с агрессией бойцовых и некоторых других пород собак опять же следствие действий ретивых специалистов от кинологии, которые в погоне за прибылью завозили из-за рубежа негодных производителей, не занимались выведением нормальных линий в породах, в результате чего практически наша кинология рухнула. Не так и просто все восстановить, как Вы понимаете. А все же принципа, сформулированного Экзюпери, придерживаюсь: мы в ответе за тех, кого приручили. Прошу прощения за офтоп в теме.
Пост N: 358
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 02.02.08 00:25. Заголовок: Iouri пишет: А если..
Iouri пишет:
цитата:
А если человек боится собак? И не может или не хочет с этим ничего делать? То тогда пусть "любимые" бродячие собачки, например, его кушают?..
Право выбора каждого, пусть ходит с балончиком и арматурой, да и коловорот можно прихватить для верности. Я просто предложил альтернативный вариант. Iouri пишет:
цитата:
Работать со своими страхами" - да делать больше нечего, в укротители идти не собираемся, проще куском арматуры прибить агрессивное дикое животное
Ну если не работать ни над чем в себе можно и самому в животное превратиться. А по поводу арматуры, с хорошо выдрессированной собакой это не поможет, а захочешь жить попробуешь и страх побороть и полюбить агрессивную животинку. Iouri пишет:
цитата:
Еще как может причинить вред - просто так, без видимых причин.
Без причин ничего не бывает на этом свете. Может та причина именно в нас? Iouri пишет:
цитата:
сторонних людей жалко - им не поможет "проявление любви", если што.
Как знать? Не факт, что поможет арматура. Iouri пишет:
цитата:
Лозунги про "любовь" к природе в виде бродячих собак, а также собак ряда пород - имхо заявления тех, кто не очень знает о чем речь идет.
Думаю, что немного разбираюсь, т.к у самого нехилая собачка Ризен, выдрессированная по полной(не для нападений на род человеческий конечно). Да и всегда в жизни присутствовали собаки. Жена занималась кинологией по полной в свое время. Так, что представление имею не поверхностные. Iouri пишет:
цитата:
говорит, что сложно сдерживать страх.
Его не сдерживать нужно, собака все равно почувствует, его не нужно просто иметь.
А вообще, как не крути, люди сами виноваты в воспитании собак-уродов, не имея представления о дрессуре или в качестве понтов, типо "Какая у меня крутая собака". А потом эта собака садится такому дятлу на шею и становиться хозяином положения. В одном из случаев она оказывается на улице, и не весть знает, что от нее ожидать. В другом хозяин сам становится жертвой такого воспитания собаки. Ну и третий вариант, мучается с ней всю жизнь, но уже не он хозяин, а она.
И по поводу любви: Любовь не оружие, и не средство защиты, она нейтрализатор любого оружия и агрессии. И это не просто ИМХО, это закон жизни, хотите вы того или нет.
Пост N: 1529
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
6
Отправлено: 02.02.08 01:26. Заголовок: В лесу меня атаковал..
В лесу меня атаковали собаки не раз - цепные псы одного закрытого объекта (дворняги, смесь лайки с овчаркой), но всякий раз или удавалось испугать, либо удрать. До драк дело не дошло. Моему знакомому разорвали они плащ вдрызг. Меня покусала собака уже в Сосновке, когда тащил рюкзак грибов домой, но и тут драки не было. Не хотел при хозяине (идиоте) тыкать ножом в бульдога - надеялся на его здравый смысл. И был, наверное, прав.
Пост N: 361
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 02.02.08 02:29. Заголовок: Могу немного поделит..
Могу немного поделиться той информацией которую имею и не раз проверял. Это мое мнение. Но и многие из людей изучающие животный мир об этом знают и говорят.
Законы животного мира разнятся с законами человеческого. Встречаются ситуации, когда заведомо сильный противник отступает перед слабым. Дело в том, что животные чувствуют вибрации эмоционального мира сильнее чем человек. Бывают моменты когда слабый пртивник настолько уверен в своем превосходстве и силе и имеет полное отсутствие страха, что более сильный вынужден уступить, не ощущая такой уверенности. Об этом я пытался сказать. Практически любой зверь проверяет человека при встрече на эти качества. Иногда этого делать не приходится, человек просто излучает его из себя. Когда же животное изначально это не чувствует, или само трусливо и слабо, оно организовывает проверку, практически не проводя прямого нападения. Оно ходит вокруг, пытается забежать сзади, и даже куснуть, в большинстве случаев не сильно и изподтишка, и смотрит на реакцию, улавливая малейшие вибрации страха. Убедившись, что его боятся, оно переходит в наступление, в зависимости от ситуации, собственной уверенности и агрессии. Так вот, испугавшись, мы даем ему ошущение чувства превосходства и сигнал к действию. После чего оно переходит в наступление, активность котрого напрямую зависит от вашего чувства страха, а не от оружия которое у вас в руках. Совсем трусливых животных оно может отпугнуть, а достаточно смелых только раззадорит и вызовет еще больший приступ агрессии. А если у животного есть определенные навыки нападения, оно вряд-ли поможет. Не плучив же от вас сигнала страха, животное не будет сразу нападать, оно произведет дальнейшую разведку, пытаясь разными способами напугать вас, и может проделывать это достаточно долго и разными способами преследуя вас. Не получив от вас информации о страхе оно скорее всего ретируется после своих попыток. Есть еще один фактор, которым обладая, можно сократить противостояние до минимума. Это полное ощущение своего превосходства над ним. Они это чувствуют очень сильно и даже не стараются проверять вас. Скорее всего отступят побыстрее грозно рыча и скалясь, давая понять, что типа" Я крут, лучше тебе со мной не связываться". Но ваша уверенность, чувство превосходства и отсутствие страха должны быть настоящими, а не напускными, животное чувствует именно состояние "жертвы", не внешние проявление, а иначе вы для него похожи на шавку, которая своим пытается напугать своим грозным внешним видом.
Теперь почему многие животные, в том числе и бродячие собаки, нападают достаточно уверенно. В большинстве случаев, они уже имели дело с представителями людского сословия, и уних есть опыт того, что практически во всех случаях их бояться. И со временем начинают борзеть. Собачье племя лучше всех изучило человека. Лесной же зверь в большинстве своем вообще попытается ретироваться с места встречи. Причем одни из самых сильных представителей, медведи, не редко даже обделавшись со страха. Но есть один губительный фактор, который может свести на нет ваши усилия, это присутствие агрессиии к нападающему животному. Учуяв его, животное уже начинает не нападать, а защищаться, и вот тут оно пойдет до конца. То же может произойти при полной панике, тогда оно почувствует потенциальную жертву, объект своей охоты. В этом случае достойный отпор охладит его пыл. Желательно без злости и агрессии с вашей стороны, просто жестко и уверенно.
Теперь о любви. В сочетаниии с вышеперечисленными качествами даже злейшее животное можно сделать лучшим другом. Чувствуя ваше превосходство над ним, отсутствие страха, и очень важный фактор, отсутствие агрессии к нему, он не будет стараться стремительно ретироваться, а начнет изучать вас. Почувствовав вибрации любови, с вашей стороны, оно подсознательно к вам потянется, но не с тем чтобы приченить вред, а затем, чтобы испытать эти приятные вибрации исходящие от вас. Все живое на земле тянется к любви, и это не оспоримый факт. Опровергнуть его невозможно. Пример тому может привести любой человек мало-мальски занимавшийся животными, как домашними, так и дикими. Любой представляющий ценность дрессировщик, работает именно отталкиваясь от любви к своим питомцам. А грозные жесты и жесткие одергивания с его стороны это для того чтоб они не забывали, что он хозяин положения.
Ну вот, можно сказать вкратце . На самом деле об этом можно писать бесконечно, наблюдений и знаний прибавляется постоянно. Конечно если это тебе интересно, и понимаешь механизм, и любишь животных действительно по настоящему, пусть дворовых и озлобленных, но созданых такими именно людьми не пытающимися разобраться в мире братьев своих меньших, а только обвиняя во всем животинку. Помните, что человек действительно венец природы, и он ответственен, что происходит на Земле, и за себя, и за братьев наших меньших.
Пост N: 362
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 02.02.08 03:20. Заголовок: Прошу прощения, что ..
Прошу прощения, что опять не по теме, но если кто не знает, как натаскивают собак на людей в Защитно-караульной службе. Может кому и поможет в нелегком противостоянии, а точнее нахождении правильной линии поведения.
Молодая и не опытная собака, как правило, ощущает превосходство человека и боится нападать на него, тем более, что занимаясь с инструкторами или хозяином ей постоянно дают это понять. Так вот, обозначаются агрессивные выпады в сторону собаки, но сначала не злобные. Практически все собаки сначала шугаются и пытаются ретироваться и спрятаться, в редких случаях пытается огрызаться. Ловят именно такие моменты и делают вид, что испугались. Собака замечая это, из раза в раз все активнее огрызается, а затем начинает потихоньку атаковать, сначала пробует, а потом все увереннее и увереннее. Выпады инструктора становяться все более агрессивными, а собака приобретает уверенность и понимание своего превосходства над человеком. Ни в коем случае это не должен проделывать хозяин. Он для нее Бог и Царь, у нее не должно даже мысли возникнуть огрызнуться на него, даже если он ее резать будет. Короче ей всячески показывают и дают почувствовать, что ее превосходство перед нападающим очевидно. Единственные неприкасаемые и превосходящие ее по статусу, хозяева, которые ее поддерживают и подбадривают на протяжении всего обучения, да еще и необходимую ей любовь она получает от них. В результате собака уверенна, что ее все боятся и она в состоянии противостоять человеку или нескольким. Тем более, что не видит практически ни в ком уверенности и желания противостоять ей. Один лишь хозяин это может. От хозяина тоже многое зависит, и он действительно должен быть уверен в себе, а то почувствовав собака со временем подомнет и его под себя, пробуя на слабину. Короче, как собаку уверили в ее превосходстве, так же ее можно и разуверить, но только она всем своим нутром должна прочувствовать вашу уверенность. И тысячелетиями врожденные инстинкты возьмут верх над приобретенной уверенностью. Конечно преданный пес даже испытывая трепет перед вами выполнит команду хозяна и бросится на вас, но в большенстве только в случае угрозы самому хозяину, при простой травле он скорее попытается посто запугать вас выясняя при этом ваше состояние. Но мы не обсуждаем сейчас травлю хозяивами, а говорим о самостоятельной животине, которая в большей степени живет по законам обычного зверья, немного адаптируясь под среду обитания. Короче немного зная законы животного мира можно избежать проблем бытового характера связанного с разной животиной.
Юрий, ты конечно изини, но заявление типо: "Лозунги про "любовь" к природе в виде бродячих собак, а также собак ряда пород - имхо заявления тех, кто не очень знает о чем речь идет." именно и делают те, кто не понимает истиную природу животного мира, а слушают и видят только одну сторону проблемы. Проблема есть, но как и остальные ее решать только самому. А как, выбирать каждому самостоятельно, я лишь рассказал основные принципы, поделился информацией. Все больше не забиваю тему своими разглагольствованиями.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 40
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Внимательно почитайте мое сообщение, я как раз и говорила об опасности парий. Я тоже не боюсь собак, как и Александр, но знаю, что многие боятся, с этим поделать что-либо сложно. 
Я просто предложил альтернативный вариант. 
До драк дело не дошло. Моему знакомому разорвали они плащ вдрызг. Меня покусала собака уже в Сосновке, когда тащил рюкзак грибов домой, но и тут драки не было. Не хотел при хозяине (идиоте) тыкать ножом в бульдога - надеялся на его здравый смысл. И был, наверное, прав. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума