| Автор | Сообщение |
|
|
| |
Пост N: 1038
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 13.10.07 21:08. Заголовок: К итогам сентября на Карельском перешейке
Кстати, дамы и господа, не хотите обсудить подведенные мною (в очередной раз) итоги прошлого месяца? А то будто в прорву бездонную булыжники метаю.  |
 |
  
|
|
Ответов - 12
[только новые]
|
|
|
|
| |
Пост N: 458
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.10.07 21:16. Заголовок: Re:
Обязательно обсудим. Вот только время надо, чтобы информацию по полочкам разложить.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 459
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.10.07 21:22. Заголовок: Re:
Первый вопрос Вам, Леонид. Не кажется ли Вам, что потенциал сбора благородных грибов растет не столько засчет их урожайности, сколько за счет расширения сети наблюдений и увеличения количества источников информации за счет информации от участников форума?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 718
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург Колпино
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 13.10.07 21:30. Заголовок: Re:
Хочу внести небольшую правку - маслята болотные появились раньше (в августе) в Яппиля. Или в списке видов Вы учитываете только свои походы?
Теперь об общем замечании в отношении многих отчетов. Судя по ним, практически каждый следующий год у Вас получается лучше предыдущего. Что не соответствует реальности.
Поэтому хотелось бы большей ясности в системе вычисления баллов. Она должна отражать реальную статистику. А у меня складывается впечатление, что высокие цифры являются просо следствием большего количества информации и проанализированных походов. Я думаю, большинство грибников не согласятся, что 2006 год был лучше 2003, а 2007 лучше 2006.
Даже если рассчитывать баллы только по результатам своих походов, всегда надо принимать во внимание приобретение опыта сбора грибов и постоянно улучшающееся знание мест. То есть из года в год Вы совершенствуете маршруты и "пропускаете" все меньше и меньше грибов, поэтому и сборы растут.
Я свою статистику пока не подводил, но могу сказать однозначно, что у себя на Чухонке в этом году собрал во много раз больше грибов, чем в прошлом. Однако мне все же кажется, что как минимум сентябрь в прошлом году был все же более грибной, просто год назад я не знал так досконально точки, где надо особо внимательно искать грибы, а также в целом искал менее внимательно.
Таким образом, для вычисления баллов я предложил бы взять несколько очень маленьких фрагментов лесов разных типов, которые можно с одинаково высоким качеством регулярно осматривать и практически ничего не пропускать. Вот тогда статистика будет объективной.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 719
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург Колпино
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 13.10.07 21:33. Заголовок: Re:
Практически одинаковый вопрос у нас получился, просто я раскрыл мысль более подробно.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1039
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 13.10.07 22:56. Заголовок: Re:
Я учитываю сообщения всех. Мог что-то упустить. Буду благодарен, если мне будут сообщать о первом появлении каких-либо видов на перешейке. Конечно, многое зависит от обилия информации, которую получаю. Но в последние годы (с рождением сайта) она все время весьма обширна и растет не так уж быстро - не быстрее 10 процентов в год. Немало сведений поступают задним числом - например, от Ямыча, Стаса, Валери, Галины С., Песочника и т.д. Т.е. сопоставлять за несколько последних лет вполне возможно. В итоговые цифры трудно поверить, не видя промежуточных выкладок, но я не в состоянии на данном этапе все по полочкам разложить. Если бы вы обработали все сведения о благородных грибах 2003 и 2007 годов, что есть на сайте (во всех темах) и получили принципиально другой результат, чем я, то я мог бы предметно обсудить по каждому пункту нестыковки. А преимущества 2007-го вызваны длительностью сезона роста благородных грибов по сравнению с 2003-м. В 2007-м они пошли с конца мая до конца второй декады августа и с начала сентября (больше 130 дней). А в 2003-м - в июне-середине июля и с 12 августа по 5 октября (100 дней). В 2007-м зачастую одно-два места перли, а в остальных был голяк, в 2003-м (в августе, по крайней мере) росло везде. Отсюда совершенно иное ощущение. Тогда грибы были для всех, сейчас для единиц. Но мой показатель определяется по лучшим сборам перешейка, а не по средним. Вот в чем загвоздка.  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 720
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург Колпино
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 13.10.07 23:34. Заголовок: Re:
Тогда наверно надо отдельно вести статистику по лучшим и обычным результатам.
Статистика по лучшим результатам, когда она поступает от одних и тех же грибников, всегда имеет погрешность, так как, я уже писал, нет предела для совершенства. Я, например, не сомневаюсь, что в следующем году, даже если он будет негрибной, соберу грибов гораздо больше, чем в этом. И даже у самых опытных грибников похожая ситуация.
Наиболее интересна, но мой взгляд, все же средняя статистика. Грубо говоря - сколько всего вырасло белых, красных и т.д. на всем Карельском перешейке за весь сезон. Надо искать алгоритмы, которые позволят дать ответ на этот вопрос хотя бы в формате A*X и B*X, где A и B - баллы, а X - неизвестное.
К сожалению, не могу провести параллельный подсчет, так как не располагаю достаточной информацией. Но выступаю с предложением (если это возможно технически) провести на форуме голосование участников, где предложить им расставить по порядку от самого грибного до самого негрибного годы, допустим, с 2000 по 2007.
Первое предложение ко всем, кто пишет отчеты - впредь дополнять информацию об отчете такими параметрами, как количество участников, продолжительность похода по времени, пройденное расстояние (при наличии технической возможности), характер похода - ознакомительный (проход по маршруту впервые) или стандартный (проход по хорошо известным местам) и т.д. И при работе со статистикой все эти данные надо учитывать.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 158
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 14.10.07 00:24. Заголовок: Re:
Чухонец пишет: | цитата: | | Поэтому хотелось бы большей ясности в системе вычисления баллов. Она должна отражать реальную статистику. А у меня складывается впечатление, что высокие цифры являются просо следствием большего количества информации и проанализированных походов. Я думаю, большинство грибников не согласятся, что 2006 год был лучше 2003, а 2007 лучше 2006. |
|
Категорически согласна! Это не в пику работам Леонида, просто реальность такова. Думаю многие согласятся, что 2003г. не сравним ни чем  , извините, меня, Леонид, при всем уважении! Если уж говорить о потенциале, если я правильно понимаю это слово, то тогда он должен был быть самым высоким! Это не Ваша вина, это наша общая беда и хвала тому кто придумал Интернет!!! |
|
|
|
|
| |
Пост N: 723
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург Колпино
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 14.10.07 00:24. Заголовок: Re:
Л.Смирнов пишет: | цитата: | | Я учитываю сообщения всех. Мог что-то упустить. Буду благодарен, если мне будут сообщать о первом появлении каких-либо видов на перешейке. |
|
Информация была в моем отчете на форуме от 14 августа: http://spbnature.borda.ru/?1-10-0-00000005-000-140-0 |
|
|
|
|
| |
Пост N: 724
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург Колпино
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 14.10.07 00:27. Заголовок: Re:
Я бы, конечно, не стал говорить, что "он не сравним ни с чем", конечно, разница в целом не такая огромная, как в конкретно Вашем лесу, но в целом, наверно, лучший за последнее время год на Карельском перешейке, в южных районах сопоставим с 2006.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1043
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 14.10.07 00:29. Заголовок: Re:
Спасибо - учту. Исправлю общий список видов с датами и исправление это попадет в ГОДОВЫЕ ИТОГИ.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1044
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 14.10.07 00:33. Заголовок: Re:
Что же касается средних значений, то, боюсь, что их сосчитать слишком трудно. А идея с километражом, числом людей и прочими переменными требует суперкомпьютера для расчета действительно объективного интегрального показателя. Мало данных, люди не хотят себя обременять дополнительными подсчетами (и правильно делают). В одни дни сообшений - 0, в другие (максимум) - до 20. Как эти дни прикажете сопоставлять? В выходные всегда больше сведений, но они заведомо занижены, а в будни все наоборот... Я не против альтернативных подсчетов. Был бы рад сравнить разные подходы, вот только вряд ли можно достичь объективности. Каждый показатель будет по-своему субъективен.  |
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1045
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 14.10.07 00:45. Заголовок: Re:
Подсчитал-таки. В 2003-м у меня 267 сообщений с цифрами, в 2004 - 255, в 2005-м - 280, в 2006-м - 262 (т.е. на одном уровне держится), а в 2007-м - 515 (на сегодняшний день). Разница существенная, но выборка и там, и тут представляется весьма РЕПРЕЗЕНТАТИВНОЙ. |
|
|
|
, извините, меня, Леонид, при всем уважении! Если уж говорить о потенциале, если я правильно понимаю это слово, то тогда он должен был быть самым высоким! Это не Ваша вина, это наша общая беда и хвала тому кто придумал Интернет!!!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума