| Автор | Сообщение |
|
|
| |
Пост N: 227
Зарегистрирован: 27.04.08
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 07.06.10 13:54. Заголовок: Пожарищные сморчки
Никто в этом году не собирал этих товарищей? Ведь сейчас самое время им.
|
 |
  
|
|
Ответов - 69
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
|
| |
Пост N: 477
Зарегистрирован: 08.02.10
Откуда: Петербург
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 09.06.11 21:29. Заголовок: Я не сомневаюсь, что..
Я не сомневаюсь, что июньские боровики - это другой (вид? разновидность?). Был год, когда я собирал в июне одновременно те и другие. Про каждый сразу можно было сказать, ранний это или обычный, ничего "среднего". Встречный мужик-знаток, заглянув в мою корзину, тоже сразу сказал: "О, ты и слоевые нашел! А я - только колосовые." Сережка Ольховая пишет: | цитата: | Думаю, не столько с тяжелыми условиями роста, а, скорее, это зависит от состава почвы, баланса микроэлементов в ней и количества влаги.
|
|
На одних и тех же местах я в июне нахожу ранние, а в июле-октябре - обычные. Так что дело, во всяком случае, не в почве. Вот моя картинка ранних (самый маленький, правда, пририсовал не ранний):  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 221
Зарегистрирован: 10.09.10
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 09.06.11 21:46. Заголовок: Мне попадались и ..
Мне попадались и "средние" (разные части шляпки разных оттенков). Еще возможная версия - разные генерации одной грибницы. Сначала вырастает "ранний", потом "обычный".
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2670
Зарегистрирован: 20.07.08
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 09.06.11 21:52. Заголовок: Не собираюсь продвиг..
Не собираюсь продвигать в жизнь, а тем более доказывать свое мнение. Не часто, а тем более ни так давно, я стала посещать леса в данное время. Посмотрите на боровик чухонца, он очень похож на обычный для всех по окрасу боровик. Вылез он среди травы и мха, а не из песчаной и без растительности почвы. Возможно в зародышах, под землей, они все одинаковы, НО..
Первые обычно появляются на открытых местах, хорошо прогреваемых и поливаемых. Пролил дождик, земля там лучше прогрета, зародыш появился, а что же дальше? А дальше, вода как пришла, так и ушла, нехватка влаги для любого растения приводит к пожухлости листвы. Почему же мы здесь, мы не задумываемся о связи и похожести грибов и растений. .. Все мысли пропечатать на клаве, поверьте, мне очень трудно.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 350
Зарегистрирован: 27.04.08
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 09.06.11 22:11. Заголовок: Ну вот, тема свелась..
Ну вот, тема свелась к боровикам... Никому сморчки не интересны  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2671
Зарегистрирован: 20.07.08
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 09.06.11 22:17. Заголовок: Beholder пишет: Ну ..
Beholder пишет: | цитата: | Ну вот, тема свелась к боровикам... Никому сморчки не интересны
|
|
Ну почему же неинтересна. На днях была найдена горелка, но уж больно она была мала. Сморчки были, но не в гастрономическом размере.  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1936
Зарегистрирован: 10.10.06
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 09.06.11 22:17. Заголовок: свет пишет: Посмот..
свет пишет: | цитата: | | Посмотрите на боровик чухонца, он очень похож на обычный для всех по окрасу боровик |
|
Кстати, да! Вполне себе "слоевой" боровик, на типичный "ранний" не тянет никак. И цвет пожарищных сморчков говорит все же за то, что пигментация грибов сильно зависит: Сережка Ольховая пишет: | цитата: | | от состава почвы, баланса микроэлементов в ней и количества влаги |
|
В горелках ведь почва суше гораздо должна быть, чем в обычном лесу? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2672
Зарегистрирован: 20.07.08
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 09.06.11 22:22. Заголовок: Галина С. пишет: В ..
Галина С. пишет: | цитата: | | В горелках ведь почва суше гораздо должна быть, чем в обычном лесу? |
|
А суше ли чем у дорожек? В горелках чаще встречаются(90 с чем-то%), при повсеместном росте, обычные по окрасу боровики. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1937
Зарегистрирован: 10.10.06
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 09.06.11 22:24. Заголовок: Дополню :sm12: Во в..
Дополню Во время поездки по Нижегородской и соседним областям нам попадалось много горелых боров. Зрелище душераздирающее, конечно. Думаю, все помнят, что там творилось прошлым летом. Но мыслишки остановится и посмотреть сморчки все же были. А сейчас мне кажется, что эти остановки были бы пустые, т.к. для этого типа сморчков лес, даже горелый, был слишком влажный  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1938
Зарегистрирован: 10.10.06
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 09.06.11 22:28. Заголовок: свет пишет: А суше ..
свет пишет: Снаружи может и нет, а если учитывать влагу, что удерживают корни растений, из которых мицелий питается, на площади нескольких кв.м., то суше, мне кажется... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 4399
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
35
|
|
Отправлено: 10.06.11 00:22. Заголовок: Царь пишет: Я по эт..
Царь пишет: | цитата: | Я по этому поводу думаю, что реально не существует таких форм, как ранний и поздний боровик.
Существует экземпляры с недостаточно сформировавшейся пигментацией, что связаны с тяжелыми условиями роста. |
|
Практически не сомневаюсь, что так и есть. В прошлом году, в октябре-ноябре, половина боровиков была похожа на "ранние". Сережка Ольховая пишет: | цитата: | | это зависит от состава почвы, баланса микроэлементов в ней и количества влаги. |
|
Это, конечно, тоже имеет значение, но, как мне кажется, главное - неблагоприятные условия роста. художник пишет: | цитата: | | Я не сомневаюсь, что июньские боровики - это другой (вид? разновидность?). |
|
Разновидность - может быть, вид - точно нет. Beholder пишет: | цитата: | | Никому сморчки не интересны |
|
В июне уже хочется летних грибов, но сморчки не могут быть не интересны, они классные! Галина С. пишет: | цитата: | | А сейчас мне кажется, что эти остановки были бы пустые, т.к. для этого типа сморчков лес, даже горелый, был слишком влажный |
|
Не факт. У меня пожарищные сморчки росли несколько лет назад в очень влажном горелом лесу. Ничего похожего на бор, разве что, сосны там присутствовали, и семейства сморчков как раз у сосновых стволов и появлялись. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 478
Зарегистрирован: 08.02.10
Откуда: Петербург
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 10.06.11 08:03. Заголовок: Ну, тогда последний ..
Ну, тогда последний аргумент: однажды, давно, мы собирали ранние боровики с А.Е.Коваленко. Он говорил тогда, что ранние боровики, ВОЗМОЖНО, отдельный вид. Не знаю, что он думает сейчас.  |
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 400
Info: профессиональный спортсмен
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Санкт Петербург
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 10.06.11 08:24. Заголовок: на Брянщине - колосо..
на Брянщине - колосовики , достаточно сильно отличаються от слоевых , обычно их размеры радуют грибы около кило обычно для колосовиков...
не думаю, что это разные виды...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 5866
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
30
|
|
Отправлено: 10.06.11 13:37. Заголовок: художник Тему РАНН..
художник
Тему РАННИХ БОРОВИКОВ мы с Коваленко обсуждали у него дома еще в 2000 году, когда я притащил ему ворох фотографий (еще с пленочного аппарата). Александр Елисеевич тотчас расфасовал боровики на ОБЫЧНЫЕ и РАННИЕ - без секундной заминки. В итоге была объявлена задача НАКОНЕЦ выяснить, отдельный это вид или нет. Прошло 11 лет, задача осталась. Движения только нет.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 363
Зарегистрирован: 30.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 10.06.11 19:24. Заголовок: Царь пишет: Я по эт..
Царь пишет: | цитата: | Я по этому поводу думаю, что реально не существует таких форм, как ранний и поздний боровик.
Существует экземпляры с недостаточно сформировавшейся пигментацией, что связаны с тяжелыми условиями роста. |
|
Мне кажется,наибольшее влияние оказывает освещённость,в июне солнце светит значительно дольше,чем в сентябре.Поэтому в горелках,где света больше,боровики и осенью могут быть с "ранней" окраской.А вид ,вероятно,один.Например в Дибунах обе формы растут на одних и тех же местах. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 304
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 10.06.11 19:59. Заголовок: художник пишет: одн..
художник пишет: | цитата: | | однажды, давно, мы собирали ранние боровики с А.Е.Коваленко. Он говорил тогда, что ранние боровики, ВОЗМОЖНО, отдельный вид. Не знаю, что он думает сейчас. |
|
Л.Смирнов пишет: | цитата: | | Тему РАННИХ БОРОВИКОВ мы с Коваленко обсуждали у него дома еще в 2000 году, когда я притащил ему ворох фотографий (еще с пленочного аппарата). Александр Елисеевич тотчас расфасовал боровики на ОБЫЧНЫЕ и РАННИЕ - без секундной заминки. В итоге была объявлена задача НАКОНЕЦ выяснить, отдельный это вид или нет. Прошло 11 лет, задача осталась. Движения только нет. |
|
Движение есть, но медленное . Микроморфология (споры и т.п.) ничего не дала - все +- одинаково. Однако, сейчас у меня работает студентка (очень толковая!), которой я как раз и дал задание разобраться с белыми грибами (в широком смысле) из разных регионов, разных сроков плодоношения и т.д. с помощью секвенирования определенных локусов ДНК. Уже много сделано, но мы еще не анализировали результаты. Первые выводы будут к концу года (сейчас и у меня, и у нее будет перерыв на экспедиции). Окончательно сформулированный вердикт - через год, в ее магистерской диссертации. В связи с этим, я заинтересован получить еще 3-4 образца из разных точек ЛО или Северо-Запада типичных ранних белых грибов, зрелых, хорошо сфотографированных и хорошо высушенных (или свежих, сами тогда высушим). |
|
|
|
|
| |
Пост N: 5867
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
30
|
|
Отправлено: 10.06.11 20:05. Заголовок: alkov Оно бы хорош..
alkov
Оно бы хорошо - засушить. Но сначала бы найти. Мы ждем дождей и прохлады. Нет на перешейке пока ни одного БГ.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 360
Зарегистрирован: 27.04.08
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 14.06.11 16:04. Заголовок: Вот объясните пожалу..
Вот объясните пожалуйста, почему американцы конические сморчки называют morchella elata, а мы morchella conica. Ведь сморчки то 100% одни и те же.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 4415
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
35
|
|
Отправлено: 14.06.11 19:54. Заголовок: Beholder пишет: Ве..
Beholder пишет: | цитата: | | Ведь сморчки то 100% одни и те же. |
|
Не знаю, как там у американцев, но вообще это 2 разных вида: Morchella elata и Morchella conica. Это если на Index Fungorum ориентироваться. Причем, для M.conica приоритетным названием будет M.vulgaris. А в чем отличия двух видов - это тайна, покрытая мраком, для меня M.elata - это M.vulgaris/M.conica в старости. А вот M.tomentosa - это очень интересно. У вида, насколько понимаю, пока неопределенный статус, но и официально описан он вроде бы совсем недавно. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 369
Зарегистрирован: 27.04.08
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 16.06.11 16:26. Заголовок: Мне очень жаль что я..
Мне очень жаль что я их не сфотографировал. Их было только 2, причем оба молодых и нашел я их в одном месте. Возможно если Евгения с Валерой поедут еще на эти горелки, им встретятся такие сморчки. Отличаются шляпой с равномерно распределенными бело серебристыми мелкими пятнышками и темно серой ногой. Я просто не знал что они могут представлять научную ценность.
Американцы на своих сайтах посвященных сбору сморчков (не научные сайты, а сайты именно грибников) называют morchella elata, или иначе black morel наши коники.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 380
Зарегистрирован: 27.04.08
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 22.06.11 18:31. Заголовок: Леонид, Стас, я все ..
Леонид, Стас, я все таки сделал тогда одно фото, сегодня пересметривал отснятое и нашел! Правда они перед этим день валялись в холодильнике и мокрые, фоткал когда перерабатывал. Вот они  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 381
Зарегистрирован: 27.04.08
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 22.06.11 20:51. Заголовок: Предлагаю Вашему вни..
|
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2695
Зарегистрирован: 20.07.08
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 22.06.11 21:30. Заголовок: Beholder Сморчки в..
Beholder Сморчки весьма симпатичные, а профи здесь мал-мала. Это с прошлой или отчетик за две поездки? Есть программки, да и Сергей во время охоты, мог подсказать. 
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 382
Зарегистрирован: 27.04.08
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 22.06.11 21:44. Заголовок: Да он подсказал, но ..
Да он подсказал, но разбираться с ними надо. Цветовой баланс я и так выправил на всех, потому как на d70 автоматика не очень. Фото с 2х поездок.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1476
Зарегистрирован: 12.08.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 22.06.11 21:46. Заголовок: Beholder Дима! Фотки..
Beholder Дима! Фотки класс! Но ты их уменьши да размера 1024х768...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 383
Зарегистрирован: 27.04.08
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 22.06.11 21:48. Заголовок: Спасибо :sm12: Сейча..
Спасибо Сейчас уменьшу. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 166
Зарегистрирован: 13.09.08
Откуда: Гондурас
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 23.06.11 00:36. Заголовок: Beholder пишет: Я н..
Beholder пишет: | цитата: | | Я не профи, так что снимки такие как есть. Но мне они нравятся! |
|
мне тоже нравятся! Снимки на 5 баллов! 
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 5903
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
30
|
|
Отправлено: 23.06.11 11:27. Заголовок: Кроме традиционных &..
Кроме традиционных "пепельных" вчера был найден 1 светлый коника и штук 7 светлых неопознанных - слегка похожих альвеолами на деликатесные (сейчас сушатся). Так что и без загадочных "черноногих" получилось 3 вида МОРШЕЛЛ в "горелке".
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 385
Зарегистрирован: 27.04.08
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 23.06.11 12:14. Заголовок: Черноногие (предполо..
Черноногие (предположительно m.tomentosa) еще отличаются от коники формой ячей, там не сотовая структура а непонятно какая, хаотичная. Это хорошо видно на снимке. Если нужен оригинал этого снимка, то могу куда нибудь выложить (разрешение 6 мпикс).
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 4451
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
35
|
|
Отправлено: 23.06.11 14:14. Заголовок: Beholder Cимпатичны..
Beholder Cимпатичные семейки! А вот эти... http://shot.photo.qip.ru/003xIm-201p9dY/ ...и правда могут оказаться отдельным видом/разновидностью (с такими ногами не видел). Кто бы помог их еще более-менее четко опознать. Соглашусь с Леонидом, что в горелках растет не один вид сморчков, но что там за виды и сколько их - загадка... 
|
|
|
|
Ответов - 69
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума