06.01.12 Форум закрыт для приема новых сообщений в связи с переездом. Регистрации обнулены. Новый адрес форума www.spbnature.ru Обсуждения и вопросы здесь
Пост N: 3161
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
28
Отправлено: 07.06.10 19:33. Заголовок: художник У нас в по..
художник У нас в позапрошлом году они росли до августа, было несколько волн (в том числе, очень неплохая в июле). В общем, были бы свежие горелки...а сморчки бы нашлись.
Пост N: 671
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Ленинград
Рейтинг:
7
Отправлено: 10.06.10 11:40. Заголовок: А в позапрошлогодних..
А в позапрошлогодних горелках они растут? Или ТОЛЬКО на след. год после пожара? А то в прошлом году собирали в месте, указанном одним нашим уважаемым одноклубником.
Пост N: 1373
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: деревенька Петроградовка
Рейтинг:
10
Отправлено: 10.06.10 14:18. Заголовок: К сожалению, не раст..
К сожалению, не растут. Помню, мы в прошлогодних собирали. На следующий год пошли туда - давай проверим, вдруг хоть немножко да есть... А нету! Вообще ни одного!
Пост N: 3177
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
28
Отправлено: 11.06.10 02:14. Заголовок: Iouri В старых (в т..
Iouri В старых (в том числе, и позапрошлогодних) горелках сморчки могут расти в небольшом количестве, но обычные, не пожарищные. Последние - только на следующий год.
Пост N: 2549
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург Колпино
Рейтинг:
32
Отправлено: 11.06.10 22:13. Заголовок: По латыни есть тольк..
По латыни есть только Morchella conica . Официально такой формы, как пожарищный сморчок, не существует. И вообще со сморчками все очень сложно - по внешним признакам можно выделить огромное количество форм, но до конца неясно, где имеются существенные различия на генетическом уровне, а где просто внешние отличия обусловлены условиями произрастания. Как и нет до сих пор ясности, существует ли сморчок деликатесный и сморчок круглый, или это все трудновыделяемые разновидности обыкновенного. Рассматривая огромное количество фотографий, мне чего-то кажется, что сморчка всего два - конический и неконический. Так что все внешне разные формы вы вряд ли когда-нибудь нарисуете.
Не совсем так. Например, в уважаемом Index Fungorum Morchella conica и Morchella elata - это разные виды. Причем, для коники приоритетным является название Morchella vulgaris, а элата, собственно, и есть Morchella elata. Мне кажется, видов сморчков гораздо больше двух, но даже ученые говорят, что установить истину в "сморчковом вопросе" очень сложно. На мой непрофессиональный взгляд некоторые коники в старости превращаются в типичные элаты, а другие - нет.
Пост N: 4538
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
26
Отправлено: 15.06.10 12:27. Заголовок: Странно, ведь Сморчо..
Странно, ведь Сморчок обыкновенный (вульгарис) всегда был из ближних родственников Сморчка съедобного (эскулента)? К конике фотки, которые я видел, никакого отношения не имели.
Пост N: 3204
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
28
Отправлено: 15.06.10 13:57. Заголовок: Согласно IF в природ..
Согласно IF в природе существует 14 видов сморчков (Morchella), именно столько видов у них выделено зеленым цветом. У нас, по идее, могут присутствовать: M.vulgaris (M.conica), M.elata, M.elata var.purpurascens, M.esculenta (M.rotunda), M.esculenta var.umbrina, M.deliciosa. Плюс, есть еще не слишком понятные M.ambigua, M.angusticeps, M.costata, M.crassipes, M.hortensis, M.patula, M.smithiana, M.varoparia. Какие-то из этих видов, вероятно, растут только в Америке. Но, например, M.steppicola, который растет в степи и который, как мне кажется, можно без ошибки идентифицировать, в IF выделен лишь синим цветом...
Пост N: 2044
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: деревенька Петроградовка
Рейтинг:
10
Отправлено: 18.05.11 14:46. Заголовок: Дима, я бы собралась..
Дима, я бы собралась, но в прошлом году в Ленобласти пожаров практически не было. Так, может быть, локальные, совсем маленькие. Но это счастье, что прекрасные боры не выгорели. Мест прошлогодних пожарищ не знаю.
Прочитал архив отчетов по Выборгскому району 2007 года, аж прослезился . Сколько их тогда было... Никто не знает свежих горелок? Ну оочень хочется съездить.
Пост N: 471
Зарегистрирован: 08.02.10
Откуда: Петербург
Рейтинг:
13
Отправлено: 07.06.11 21:17. Заголовок: Этот сезон у меня, к..
Этот сезон у меня, кажется, пятый, когда удалось их найти и рисовать. В 1999 году выгорел участок бора между Кирилловским и Лейпясуо. На следующий год я застал там уже не самое начало слоя (числа 10 июня). Одновременно там же уже шли ранние боровики. Собирал и рисовал их (сморчков) весь июнь. Горелка вплотную примыкала к железной дороге, но ни одного конкурента на сморчки я тогда не встретил ни разу. В 2006 году выгорели огромные территории опять от Кирилловского в сторону Лейпясуо. (Сейчас там всё вырублено). Тут я застал самое начало слоя (числа 25 мая) и тоже собирал почти весь июнь. Тут уже пару раз встретил сборщиков, но территории были такими, что грибов вроде как и не убавлялось. Так в конце июня они и остались засыхать толпами (мне для работы за раз нужно не более 10 штук, но ради выбора и от жадности собирал штук по 50). Если бы тогда я знал о нашем форуме, всех бы туда пригласил с лёгким сердцем. В 2007 выгорела небольшая территория уже ближе к Лейпясуо. И там было то же самое. Вообще, по моему опыту, если выгорал бор, сморчки в следующий сезон вырастали стопроцентно. И в этом году, когда Сергей (Гриб-ник), Евгения и Валерий в первый раз взяли меня в этот горелый лес, там были только строчки, но я был уверен в грядущих сморчках. Так и получилось. Спасибо вам, ребята! Beholder пишет:
цитата:
Никто не знает свежих горелок? Ну оочень хочется съездить.
Дмитрий, были бы это мои места - взял бы Вас непременно
Evgeniya Фото отличное - типичный ранний боровик в прекрасной кондиции! Ранним боровикам, по моим наблюдениям, всё равно - горелый бор или нет. Если я находил их в горелом, то примерно в таких же количествах они были и рядом, в негорелых. И им всё равно, первый год после пожара, или второй, или еще какой. Надо только, чтобы в данном сезоне они были вообще.
Отправлено: 09.06.11 20:23. Заголовок: художник пишет: И т..
художник пишет:
цитата:
И тем не менее на вид - типичный ранний
Я по этому поводу думаю, что реально не существует таких форм, как ранний и поздний боровик. Существует экземпляры с недостаточно сформировавшейся пигментацией, что связаны с тяжелыми условиями роста. Поэтому большинство июньских боровиков имеют желтовато-светлокоричневые оттенки шляпки. Но бывает по всякому. Боровики, которые я нашел 12 октября 2008, внешне тоже следовало бы отнести к ранним. В то же время, один из боровиков, найденных 29 мая 2010, был вполне обычным.
Пост N: 2669
Зарегистрирован: 20.07.08
Рейтинг:
16
Отправлено: 09.06.11 21:02. Заголовок: Боровички не самые к..
Боровички не самые красивые(на вкус и цвет…), а вот фотки ! Соглашусь с Галей, а правы мы или нет, пусть ученые аргументируемый вердикт выдвинут. Были на днях в борах, сухо, там, где были всегда глубокие и трудно проезжаемые лужи, не видно и капли влаги, земля все в трещинах. Если дурак и вылезет, то его ждет участь мумии..
Пост N: 477
Зарегистрирован: 08.02.10
Откуда: Петербург
Рейтинг:
13
Отправлено: 09.06.11 21:29. Заголовок: Я не сомневаюсь, что..
Я не сомневаюсь, что июньские боровики - это другой (вид? разновидность?). Был год, когда я собирал в июне одновременно те и другие. Про каждый сразу можно было сказать, ранний это или обычный, ничего "среднего". Встречный мужик-знаток, заглянув в мою корзину, тоже сразу сказал: "О, ты и слоевые нашел! А я - только колосовые." Сережка Ольховая пишет:
цитата:
Думаю, не столько с тяжелыми условиями роста, а, скорее, это зависит от состава почвы, баланса микроэлементов в ней и количества влаги.
На одних и тех же местах я в июне нахожу ранние, а в июле-октябре - обычные. Так что дело, во всяком случае, не в почве. Вот моя картинка ранних (самый маленький, правда, пририсовал не ранний):
Отправлено: 09.06.11 21:46. Заголовок: Мне попадались и ..
Мне попадались и "средние" (разные части шляпки разных оттенков). Еще возможная версия - разные генерации одной грибницы. Сначала вырастает "ранний", потом "обычный".
Пост N: 2670
Зарегистрирован: 20.07.08
Рейтинг:
16
Отправлено: 09.06.11 21:52. Заголовок: Не собираюсь продвиг..
Не собираюсь продвигать в жизнь, а тем более доказывать свое мнение. Не часто, а тем более ни так давно, я стала посещать леса в данное время. Посмотрите на боровик чухонца, он очень похож на обычный для всех по окрасу боровик. Вылез он среди травы и мха, а не из песчаной и без растительности почвы. Возможно в зародышах, под землей, они все одинаковы, НО.. Первые обычно появляются на открытых местах, хорошо прогреваемых и поливаемых. Пролил дождик, земля там лучше прогрета, зародыш появился, а что же дальше? А дальше, вода как пришла, так и ушла, нехватка влаги для любого растения приводит к пожухлости листвы. Почему же мы здесь, мы не задумываемся о связи и похожести грибов и растений. .. Все мысли пропечатать на клаве, поверьте, мне очень трудно.
Пост N: 1936
Зарегистрирован: 10.10.06
Рейтинг:
17
Отправлено: 09.06.11 22:17. Заголовок: свет пишет: Посмот..
свет пишет:
цитата:
Посмотрите на боровик чухонца, он очень похож на обычный для всех по окрасу боровик
Кстати, да! Вполне себе "слоевой" боровик, на типичный "ранний" не тянет никак. И цвет пожарищных сморчков говорит все же за то, что пигментация грибов сильно зависит: Сережка Ольховая пишет:
цитата:
от состава почвы, баланса микроэлементов в ней и количества влаги
В горелках ведь почва суше гораздо должна быть, чем в обычном лесу?
Пост N: 1937
Зарегистрирован: 10.10.06
Рейтинг:
17
Отправлено: 09.06.11 22:24. Заголовок: Дополню :sm12: Во в..
Дополню Во время поездки по Нижегородской и соседним областям нам попадалось много горелых боров. Зрелище душераздирающее, конечно. Думаю, все помнят, что там творилось прошлым летом. Но мыслишки остановится и посмотреть сморчки все же были. А сейчас мне кажется, что эти остановки были бы пустые, т.к. для этого типа сморчков лес, даже горелый, был слишком влажный
Пост N: 1938
Зарегистрирован: 10.10.06
Рейтинг:
17
Отправлено: 09.06.11 22:28. Заголовок: свет пишет: А суше ..
свет пишет:
цитата:
А суше ли чем у дорожек?
Снаружи может и нет, а если учитывать влагу, что удерживают корни растений, из которых мицелий питается, на площади нескольких кв.м., то суше, мне кажется...
Пост N: 4399
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
35
Отправлено: 10.06.11 00:22. Заголовок: Царь пишет: Я по эт..
Царь пишет:
цитата:
Я по этому поводу думаю, что реально не существует таких форм, как ранний и поздний боровик. Существует экземпляры с недостаточно сформировавшейся пигментацией, что связаны с тяжелыми условиями роста.
Практически не сомневаюсь, что так и есть. В прошлом году, в октябре-ноябре, половина боровиков была похожа на "ранние".
Сережка Ольховая пишет:
цитата:
это зависит от состава почвы, баланса микроэлементов в ней и количества влаги.
Это, конечно, тоже имеет значение, но, как мне кажется, главное - неблагоприятные условия роста.
художник пишет:
цитата:
Я не сомневаюсь, что июньские боровики - это другой (вид? разновидность?).
Разновидность - может быть, вид - точно нет.
Beholder пишет:
цитата:
Никому сморчки не интересны
В июне уже хочется летних грибов, но сморчки не могут быть не интересны, они классные!
Галина С. пишет:
цитата:
А сейчас мне кажется, что эти остановки были бы пустые, т.к. для этого типа сморчков лес, даже горелый, был слишком влажный
Не факт. У меня пожарищные сморчки росли несколько лет назад в очень влажном горелом лесу. Ничего похожего на бор, разве что, сосны там присутствовали, и семейства сморчков как раз у сосновых стволов и появлялись.
Пост N: 478
Зарегистрирован: 08.02.10
Откуда: Петербург
Рейтинг:
13
Отправлено: 10.06.11 08:03. Заголовок: Ну, тогда последний ..
Ну, тогда последний аргумент: однажды, давно, мы собирали ранние боровики с А.Е.Коваленко. Он говорил тогда, что ранние боровики, ВОЗМОЖНО, отдельный вид. Не знаю, что он думает сейчас.
Пост N: 400
Info: профессиональный спортсмен
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Санкт Петербург
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.06.11 08:24. Заголовок: на Брянщине - колосо..
на Брянщине - колосовики , достаточно сильно отличаються от слоевых , обычно их размеры радуют грибы около кило обычно для колосовиков... не думаю, что это разные виды...
Пост N: 5866
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
30
Отправлено: 10.06.11 13:37. Заголовок: художник Тему РАНН..
художник
Тему РАННИХ БОРОВИКОВ мы с Коваленко обсуждали у него дома еще в 2000 году, когда я притащил ему ворох фотографий (еще с пленочного аппарата). Александр Елисеевич тотчас расфасовал боровики на ОБЫЧНЫЕ и РАННИЕ - без секундной заминки. В итоге была объявлена задача НАКОНЕЦ выяснить, отдельный это вид или нет. Прошло 11 лет, задача осталась. Движения только нет.
Пост N: 363
Зарегистрирован: 30.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
8
Отправлено: 10.06.11 19:24. Заголовок: Царь пишет: Я по эт..
Царь пишет:
цитата:
Я по этому поводу думаю, что реально не существует таких форм, как ранний и поздний боровик. Существует экземпляры с недостаточно сформировавшейся пигментацией, что связаны с тяжелыми условиями роста.
Мне кажется,наибольшее влияние оказывает освещённость,в июне солнце светит значительно дольше,чем в сентябре.Поэтому в горелках,где света больше,боровики и осенью могут быть с "ранней" окраской.А вид ,вероятно,один.Например в Дибунах обе формы растут на одних и тех же местах.
Пост N: 304
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
8
Отправлено: 10.06.11 19:59. Заголовок: художник пишет: одн..
художник пишет:
цитата:
однажды, давно, мы собирали ранние боровики с А.Е.Коваленко. Он говорил тогда, что ранние боровики, ВОЗМОЖНО, отдельный вид. Не знаю, что он думает сейчас.
Л.Смирнов пишет:
цитата:
Тему РАННИХ БОРОВИКОВ мы с Коваленко обсуждали у него дома еще в 2000 году, когда я притащил ему ворох фотографий (еще с пленочного аппарата). Александр Елисеевич тотчас расфасовал боровики на ОБЫЧНЫЕ и РАННИЕ - без секундной заминки. В итоге была объявлена задача НАКОНЕЦ выяснить, отдельный это вид или нет. Прошло 11 лет, задача осталась. Движения только нет.
Движение есть, но медленное . Микроморфология (споры и т.п.) ничего не дала - все +- одинаково. Однако, сейчас у меня работает студентка (очень толковая!), которой я как раз и дал задание разобраться с белыми грибами (в широком смысле) из разных регионов, разных сроков плодоношения и т.д. с помощью секвенирования определенных локусов ДНК. Уже много сделано, но мы еще не анализировали результаты. Первые выводы будут к концу года (сейчас и у меня, и у нее будет перерыв на экспедиции). Окончательно сформулированный вердикт - через год, в ее магистерской диссертации.
В связи с этим, я заинтересован получить еще 3-4 образца из разных точек ЛО или Северо-Запада типичных ранних белых грибов, зрелых, хорошо сфотографированных и хорошо высушенных (или свежих, сами тогда высушим).
Не знаю, как там у американцев, но вообще это 2 разных вида: Morchella elata и Morchella conica. Это если на Index Fungorum ориентироваться. Причем, для M.conica приоритетным названием будет M.vulgaris. А в чем отличия двух видов - это тайна, покрытая мраком, для меня M.elata - это M.vulgaris/M.conica в старости. А вот M.tomentosa - это очень интересно. У вида, насколько понимаю, пока неопределенный статус, но и официально описан он вроде бы совсем недавно.
Пост N: 369
Зарегистрирован: 27.04.08
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 16.06.11 16:26. Заголовок: Мне очень жаль что я..
Мне очень жаль что я их не сфотографировал. Их было только 2, причем оба молодых и нашел я их в одном месте. Возможно если Евгения с Валерой поедут еще на эти горелки, им встретятся такие сморчки. Отличаются шляпой с равномерно распределенными бело серебристыми мелкими пятнышками и темно серой ногой. Я просто не знал что они могут представлять научную ценность.
Американцы на своих сайтах посвященных сбору сморчков (не научные сайты, а сайты именно грибников) называют morchella elata, или иначе black morel наши коники.
Пост N: 380
Зарегистрирован: 27.04.08
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 22.06.11 18:31. Заголовок: Леонид, Стас, я все ..
Леонид, Стас, я все таки сделал тогда одно фото, сегодня пересметривал отснятое и нашел! Правда они перед этим день валялись в холодильнике и мокрые, фоткал когда перерабатывал. Вот они
Beholder Сморчки весьма симпатичные, а профи здесь мал-мала. Это с прошлой или отчетик за две поездки? Есть программки, да и Сергей во время охоты, мог подсказать.
Пост N: 5903
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
30
Отправлено: 23.06.11 11:27. Заголовок: Кроме традиционных &..
Кроме традиционных "пепельных" вчера был найден 1 светлый коника и штук 7 светлых неопознанных - слегка похожих альвеолами на деликатесные (сейчас сушатся). Так что и без загадочных "черноногих" получилось 3 вида МОРШЕЛЛ в "горелке".
Черноногие (предположительно m.tomentosa) еще отличаются от коники формой ячей, там не сотовая структура а непонятно какая, хаотичная. Это хорошо видно на снимке. Если нужен оригинал этого снимка, то могу куда нибудь выложить (разрешение 6 мпикс).
Beholder Cимпатичные семейки! А вот эти... http://shot.photo.qip.ru/003xIm-201p9dY/ ...и правда могут оказаться отдельным видом/разновидностью (с такими ногами не видел). Кто бы помог их еще более-менее четко опознать. Соглашусь с Леонидом, что в горелках растет не один вид сморчков, но что там за виды и сколько их - загадка...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 113
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет