06.01.12 Форум закрыт для приема новых сообщений в связи с переездом. Регистрации обнулены. Новый адрес форума www.spbnature.ru Обсуждения и вопросы здесь
Отправлено: 23.02.09 02:44. Заголовок: феномен 2003 - причины, следствия и возможные аналоги в будущем
Дорогие друзья! Хотелось бы подробным образом проанализировать феномен 2003 года - хронологию, возможные причины и шансы на повторение в ближайшем будущем. Не специалист, но хотелось бы отметить ряд действительно уникальных особенностей 1. Продолжительность. По моему некомпетентному мнению, в первую очередь этот слой может быть выделен в силу необычно большой продолжительности. Точно не помню но начался он где-то в конце июля, а закончился в сентябре т.е. продолжался около 50 дней (поправте, пожалуйста, если не прав) 2. Места обильного произрастания. На моей памяти точно впервые (собираю грибы более 30 лет) белые росли не только на своих обычных местах но и там где их НИКОГДА не было. К примеру, у нас, в Горьковском, в старом кооперативе РАН внутри квартала есть т.н. нейтральная "зеленая зона", где растут сосны и ели. Так вот там никогда никаких белых не было, а тут мамы с малыми детишками по 30 штук в день хватают! Короче, приглашаю всех высказываться!
Пост N: 2027
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург Колпино
Рейтинг:
25
Отправлено: 24.02.09 17:32. Заголовок: Грибной год от негри..
Грибной год от негрибного прежде всего тем и отличается, что в грибной год грибы можно собирать повсеместно, а в негрибной - только в хороших местах.
При этом на хорошо разведанных нашими ведущими грибниками грибных местах разница в хорошие и плохие годы может быть не столь и значительной. Зато в местах, которые обычно посещают грибники, не обладающие хорошим знанием мест, разница может быть радикальной.
В этом и заключается принципиальное отличие 2003 года на Карельском перешейке и 2006 года на юге области, с одной стороны, и других относительно удачных лет (например, 2007 и 2008), с другой. Наши ведущие грибники, например, не видят существенной разницы между 2003 и 2008 годом, считая и тот, и другой супергрибными, поскольку на их хорошо изученных местах действительно не было принципиальной разницы. Но стоит только опросить рядовых грибников - и мы увидим, что 99% скажут, что более грибным был год 2003.
Вероятно, тут имеет место некоторое стечение обстоятельств. В 2003 году грибница была на подъеме после относительно неудачных 2001 и 2002 года. К этому добавились благоприятные погодные условия (2003 год - рекордный на осадки, в то же время, недостатка тепла тоже не было - июль выдался одним из самых теплых). Вероятно, существуют и еще какие-то обстоятельства, например многолетние циклы, которые нам пока неведомы из-за кратковременности серьезных наблюдений.
Насчет повторения в ближайшем будущем. Если тенденция глобального потепления (особенно заметно проявляющаяся в индустриальных районах, в частности в умеренной полосе России) в сочетании с увеличением среднестатистического количества осадков будет продолжаться, то вероятность очень даже велика. Хотя крайне мало вероятно, что это произойдет в 2009 или 2010 годах. Но вот один из годов в период с 2011 по 2013, на мой взгляд, грибников очень сильно обрадует, во всяком случае 2007 и 2008 годы никак не будут казаться грибными по сравнению с ним.
Пост N: 1117
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
Отправлено: 28.02.09 14:33. Заголовок: Я вот изложу свое ви..
Я вот изложу свое видение нашего климата в условиях ГП:
Я уверен, что глобальное потепление проявляется именно зимой. Жаркая и сухая погода летом наблюдалась за всю историю наблюдений нередко - так что это не признак ГП. Наоборот, лето в условиях ГП станет прохладнее, на уровне лета-2008. А летние периоды в духе 1999, 2001 и 2006, когда неделями может стоять 30-градусная жара, станут диковинкой.
Если коротко и понятно, будут теплые (иногда очень) зимы и слегка прохладное (иногда слегка теплое) и почти всегда влажное лето. Поэтому жду, что связь сырое лето=грибной год окончательно разрушится.
Пост N: 230
Зарегистрирован: 18.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
4
Отправлено: 28.02.09 18:52. Заголовок: Хотелось бы предложи..
Хотелось бы предложить при обсуждении "грибных" вопросов относиться к терминологии повнимательней. Вы вполне уверены что сдвиги погоды в Европейской части России можно считать элементом глобального потепления?
Хм. Замечание верное. Думаю, всё же да. Среднегодовая мировая температура имеет тенденцию роста в последние десятилетия. Причем потепление имеет четкий антропогенный характер. Это проявляется в высоких среднесуточных температурах и повышениях минимальных температур в городах, как следствие растут среднемесячные и среднегодовые. Но потепление в городах уже настолько мощное, что отепляющий эффект начинает достигать малонаселенных районов за сотни километров. ГП как любой процесс диалектично (вспоминаем дедушку Гегеля ). Наблюдаются и локальные похолодания, но общей картины это не меняет.
Меня терзают смутные сомнения....испаряемость в связи с теплыми ночами вроде как должна попереть; не столкнемся ли мы, господа, с повторением ФЕНОМЕНА, ну может в несколько другом виде (хотелось бы меньшего % неборовиков, в частности)
Пост N: 3369
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
17
Отправлено: 09.07.09 14:20. Заголовок: Может повториться ин..
Может повториться иной сценарий - 2004 года, когда в июле перли исключительно сосновые подосы в борах, а белые были штучные и червивые в хлам, а слой пошел в последнюю неделю августа.
Пост N: 114
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 09.07.09 18:05. Заголовок: То что было в 2003 г..
То что было в 2003 году. Специалисты утверждают. Что такое происходит раз в 50 лет. Хотя я ничему не удивлюсь. Очень бы конечно хотелось повторения 2003 года.
Какие такие специалисты? В 1974 году было то же самое - грибное безумие (после двух неурожайных лет). Всего 29 лет между этими чудовищными урожаями. А в промежутке были превосходные урожаи 1985, 1991, 1993 и 1998 годов и т.д.
Пост N: 1213
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
4
Отправлено: 09.07.09 19:16. Заголовок: Да много уже было не..
Да много уже было неплохих годов. Зато этот не радует. В некоторых (и таких немало) районах (не только Ленобласти и СЗФО) грибов нет вообще. Даже лисичек.
Пост N: 115
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 09.07.09 19:53. Заголовок: Но многие грибники г..
Но многие грибники говорят. Я не отрицаю много было хороших и урожайных годов. Но ни такие же ведь, который был в 2003 году. Тогда, извините меня около сартиров росли по 10 штук боровиков, не говоря уже о том что у людей на участках росли боровики.
Пост N: 3371
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
17
Отправлено: 09.07.09 20:50. Заголовок: Сортиры - это замеча..
Сортиры - это замечательно. А в 1974 году можно было в бору под Кирилловским собрать за поход свыше 600 боровиков, а белые грибы березовые/еловые росли по краям всех мелиорированных сфагновых болот (уродливые, тонконогие, но...), они же заполонили темные ельники - только ползай на брюхе под ветками и т.д. Не надо спорить со старшими. Я летом 1974 года 11 раз ходил в лес плюс 3 похода - мои друзья без меня и еще разведка доносила.
Пост N: 1763
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
20
Отправлено: 10.07.09 07:55. Заголовок: стас пишет: Очень б..
стас пишет:
цитата:
Очень бы конечно хотелось повторения 2003 года.
А мне не очень... У сортиров и на участках собирать как-то не слишком интересно. К тому же у нас практически каждый год бывает отличный слой самых благороднейших грибов, после 2003-го вообще не было ни одного негрибного года. Короче говоря, не понимаю, в чем проблемы и зачем все время вспоминать о 2003-м?!
MrX пишет:
цитата:
Зато этот не радует.
Еще порадует. Да и сейчас уже можно нормально пособирать. Не везде, конечно, но рост грибов повсеместно в одно и то же время вообще редкое явление...
Пост N: 6794
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
29
Отправлено: 10.07.09 09:54. Заголовок: stas пишет: А мне н..
stas пишет:
цитата:
А мне не очень...
Вот на 100% соглашусь со Stas-ом. Грибная охота интересна именно тем, что она охота. Как и во всякой охоте, трофеи радуют, но когда были приложены усилия к их добыче. Если же вокруг столько объектов для охоты, что весь процесс превращается лишь в наклоны за ними, то пропадает кайф, нет всплеска адреналина, почти полное отсутствие удовольствия. Скучно. Это может привлекать, если грибы являются целью промысла, идут на продажу, например. Но в такой ситуации наверняка и цена невысокая Так что, стас, не сиди сиднем, рассуждая, что вот, мол, говорят... а бери пример с тезки - и в лес! Что-то от тебя ни одного поста о том, что ты нашел или не нашел Насчет цикличности годов по урожайности. Где-то читала исследования украинских микологов, что в основном каждые четыре года бывают 2 средних, 1 плохой и 1 один урожайный. А аномально урожайные годы редки. Но это когда было... Сейчас климат другой, а значит и поведение грибов могло радикально поменяться
Грибная охота интересна именно тем, что она охота. Как и во всякой охоте, трофеи радуют, но когда были приложены усилия к их добыче. Если же вокруг столько объектов для охоты, что весь процесс превращается лишь в наклоны за ними, то пропадает кайф, нет всплеска адреналина, почти полное отсутствие удовольствия. Скучно.
Полностью согласен! С другой стороны, когда грибов нет, нет, нет... стимул и азарт пропадают. Поэтому здесь можно сказать словами Райкина: "Пусть будет изобилие. Но пусть чего-то, да не хватает!" Чтобы стимул не угасал. И азарт подогревался.
Пост N: 823
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
8
Отправлено: 11.07.09 23:35. Заголовок: Если бы такое изобил..
Если бы такое изобилие из года в год повторялось, тогда - да, конечно, азарт и кайф от сбора болетовых попали бы. Наверное, какие-нибудь другие грибы стали бы более почетным и желанным трофеем . Нашли бы "предмет" для охоты Мне вот, все-таки, очень хочется повторения чуда-2003, я бы тогда, может быть, их не собирала (или собирала только самые-самые), а просто ходила и считала для истории
Пост N: 2209
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург Колпино
Рейтинг:
28
Отправлено: 12.07.09 13:57. Заголовок: Мне гораздо ближе мн..
Мне гораздо ближе мнение Галины. Грибники, которые не хотят повторения 2003 года, мотивируя это тем, что практически и во все остальные годы можно было собрать много грибов, и это доставляло больше удовольствия, так как приходилось прилагать хоть какие-то усилия к их поиску, явно противопоставляют себя остальным 99% грибников. Я конечно понимаю, что приятно, в негрибной год, носить корзинами благородные грибы, когда у большинства вообще ничего нет. В то время как в супергрибной год типа 2003-го корзины этих грибников ничем не отличаются от корзин обычных грибников. Как я уже писал, в том и заключается основное отличие, что на грибном месте, условно, в негрибной-обыкновенный-грибной год можно собирать, допустим, 400-500-600 единиц трофеев, а на обычных местах соответственно 1-10-100. Далее. Как совершенно справедливо отмечает Галина, дело не только в формальном количестве. 2003 год, помимо всего остального, отличался еще и высоким качеством грибов с точки зрения их практического применения. Как я уже отмечал, качество (прежде всего уровень червивости) грибов - это показатель не столько активности насекомых/личинок, сколько здововья грибницы. Кроме того, при большом количестве грибов всегда гораздо больше возможностей выбрать грибы идеального качества. Если тяжело нести - можно брать только шляпки и т.д. Я бы лично не отказался от большего количества грибов (при том, что даже то, что я собираю, зачастую съесть затруднительно, с двух прошлых сезонов еще остаются немалые запасы, а продажа меня не интересует).
Пост N: 2210
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург Колпино
Рейтинг:
28
Отправлено: 12.07.09 14:47. Заголовок: Возвращаясь же непос..
Возвращаясь же непосредственно к вопросу темы. Я, конечно, не знаю, насколько часто повторяется сценарий 2003 года, так как сам не располагаю большими архивами наблюдений. Но совершенно бесспорно, что тут требуется стечение ряда обстоятельств.
В этом году таких обстоятельств нет. Условия этого лета не имеют шансов стать значительно более привлекательными для основных грибов, чем те условия, что были летом 2007 и 2008 годов. При равных условиях грибница безусловно отдаст предпочтение прошлым сезонам, так как уже серьезно "подсела" на большое количество влаги и хочет все больше и больше. Причем отсутствие жары и продолжение дождей - худший сценарий на более долгосрочную перспективу. При сохранении таких погодных условий грибы будут продолжать вяло расти, но на хороший слой рассчитывать не приходится.
Лучшее, что могло бы произойти - это длительной переход к антициклональной, жаркой и засушливой погоде. Некоторые метеоаналитики прогнозируют такой сценарий где-то с конца июля (ориентируясь, в частности, на 26-месячный цикл, сопоставляя этот период с аномально жарким концом мая 2007 года), но на данный момент это скорее предположение, ясной картины на ситуацию во втрой половине лета мы пока не видим. Если будет так - мы перетерпим совсем негрибной август, но получим надежду на хороший слой с возвращением осадков во второй половине сентября и обыкновенный следующий год.
Если же этого не произойдет и до конца лета будут продолжаться осадки при температуре близкой к норме - в лучшем случае будет очень короткий слой в конце августа, безгрибная (на уровне прошлого года, а скорее всего, даже хуже) осень и еще более негрибной, чем нынешний, 2010 год. Почему еще более негрибной? Потому что грибница в следующем году захочет еще больше - дожди каждый день при среднесуточной температуре за лето не ниже +20, что крайне мало вероятно. Далее. Если в 2010 году не случается жаркое и засушливое лето, которое заставит грибницу радоваться каждому кратковременному дождю, не следует ждать ничего хорошего и от следующего года. И так далее.
Таким образом, повторение 2003 года ни в этом, ни в следующем году ждать не приходится, но вполне возможно в период с 2011 по 2013 год. В какой именно из них - сейчас сказать трудно, но это будет год, который последует за двумя негрибными, как миимум второй из которых - негрибной при неблагоприятной погоде.
И еще. Практически наверняка этот год совпадет с годом, когда экономический подъем после нынешнего кризиса будет самым значительным, когда существенно вырастут цены на нефть и укрепится рубль. Да, я продолжаю настаивать на правильности этой версии, несмотря на то, что она встречает возражения большинства участников. Абсолютно уверен, что связь существует. Грибность прошедшей весны ничуть не опровергает эту версию. Если проанализировать ситуацию минувшей весной более детально, мы увидим, что основной прирост произошел за счет строчков. Но это вполне естественно - строчки активно росли вблизи мертвой древесины. Позже на живой, но значительно ослабленной древесине, активнее, чем в прошлые сезоны, росли трутовики серно-желтые и чешуйчатые. Тут усматривается прямая аналогия с фармацевтической промышленностью, которая показала в этом году, вопреки всему, уверенные темпы роста. Я к сожалению не знаю статистики по ритуальным услугам и по здавоохранению, но почему-то уверен, что болеть и умирать в этом году люди стали чаще. Так что все связано, подъем показали те отрасли промышленности и те виды грибов, для которых выгодны болезни и смерть "субстрата". Соответственно, я прогнозирую в этом году также хороший урожай опят осенних и опят зимних. Возвращаясь к весенним грибам. Сморчки в этом году, по моим данным, показали прирост, но это расходится с оценками других грибников. Иными словами, сморчки росли активно, но очень локально. Это неудивительно - сморчки самые умные и продвинутые из весенних грибов (например, не путают сезоны), и некоторые их поопуляции сумели приспособится и дать рост в сожных условиях, но не все. Это как разная степень влияния кризиса на разные страны и разных отдельных людей и категорий граждан. А вот по сморчковым шапочкам мнения всех грибников сошлись - значительный спад. А это наиболее "стандартные" весенние грибы, аналогично сморчковым шапочкам себя будут вести белые, красные и подберезовики в этом году. Впрочем, некоторые виды летне-осенних грибов также могут повести себя по-особому. В этом году могут показать прирост дубовики (при условии, что вторая половина лета будет теплой - в этом случае они отдадут предпочтение этому году перед двумя предыдущими), маслята зернистые, а из млечников - не слишком активные в прошлом году грузди белый водянистозоновый и черный.
Так что следите и за экономической ситуацией, читайте прогнозы экономистов, которым Вы доверяете и узнаете, какой из ближайших годов имеет наибольшие шансы стать супергрибным.
Пост N: 119
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 12.07.09 15:15. Заголовок: Улыбнулся я. Да уж у..
Улыбнулся я. Да уж у грибов видать в этом году тоже кризис. Не ужели они тоже чувствуют всю обстановку происходящего? Да грибы до сих пор загадка для всех. А так все прочел, довольно интересно написал. Все равно я на своем стою. Такого года как 2003 еще не скоро будет. И вообще это само по себе не реально и во вторых при помощи людей. Когда перестанут лес рубить, вот тогда и будет совершенно другой разговор. С такими темпами к 2013 году мы вообще останемся без лесов. Грустно конечно очень. А вы хотите тут повторения 2003 года. Все конечно возможно. Будем ждать и надеется на лучшее. Всех с победой. Зенит Чемпион.
Пост N: 2211
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург Колпино
Рейтинг:
28
Отправлено: 12.07.09 15:28. Заголовок: стас пишет: Да уж у..
стас пишет:
цитата:
Да уж у грибов видать в этом году тоже кризис. Не ужели они тоже чувствуют всю обстановку происходящего?
Все-таки Вы не совсем меня понимаете. В мистику я не верю. Еще раз объясняю, что ни грибы от экономики не зависят, ни экономика от грибов. Есть факторы, стоящие над тем и над другим. Какие именно - не знаю, может быть солнечная активность, может быть лунная, может быть еще какая-то. А выбубки тут совершенно ни при чем. Они могут иметь и обратный эффект - грибы, стремясь сохранить численность популяции, выбирают наиболее подходящее место произрастания. Вырубили пол-леса - на оставшейся половине будет грибов вдвое больше, будет проще собрать. Вырубили все леса в окресностях города - добро пожаловать в городские парки. В этом плане как раз грибы неистребимы.
Вот на 100% соглашусь со Stas-ом. Грибная охота интересна именно тем, что она охота. Как и во всякой охоте, трофеи радуют, но когда были приложены усилия к их добыче. Если же вокруг столько объектов для охоты, что весь процесс превращается лишь в наклоны за ними, то пропадает кайф, нет всплеска адреналина, почти полное отсутствие удовольствия. Скучно.
Не согласен с Вами КАТЕГОРИЧЕСКИ! очень хотел бы чтобы ситуация 2003 года повторялась бы каждый год, т.к. эмоции, связанные с нахождением большого количества белых ни с чем не сравнимы: нудные и беспредметные, ни к чему не приводящие поиски, когда найдено 2-3-7-15-30-40-60 штук не окрыляют и не добавляют настроения. Наоборот, в 2003 летал как на крыльях, спал, (впрочем как и всегда в СЛОЙ) очень мало и в основном в электричках. Следует при этом подчеркнуть, что даже продолжительный СЛОЙ редко когда продолжается больше 2 недель, так что о чем говорить - все остальное время, включая и бесснежную часть года можно ходить и облизыватся, вспоминая былое изобилие. Да и вообще я не очень понимаю, если любишь эту ситуацию (обилие белых) то почему должно надоедать ее периодическое частое повторение? Cловом я ЗА обильные, долгие, часто продолжающиеся СЛОИ белых, лучше с преобладанием боровиков, как в 2009-ом!
нудные и беспредметные, ни к чему не приводящие поиски, когда найдено 2-3-7-15-30-40-60 штук не окрыляют и не добавляют настроения
2 штуки в мае, 30-40 во второй половине октября, 7 в ноябре еще как окрылят! Майский или ноябрьский боровик запомнится на всю жизнь, а найденные в слой вряд ли...
vicing пишет:
цитата:
Да и вообще я не очень понимаю, если любишь эту ситуацию (обилие белых) то почему должно надоедать ее периодическое частое повторение?
А кто сказал, что обилие белых кому-то надоедает? Обилие - это хорошо, если оно не продолжается с июня по ноябрь. А недельные, 2-недельные слои боровиков, когда их можно собирать сотнями, по-моему, у нас почти каждый год бывают.
Отправлено: 27.04.11 01:08. Заголовок: Чухонец пишет: При ..
Чухонец пишет:
цитата:
При равных условиях грибница безусловно отдаст предпочтение прошлым сезонам, так как уже серьезно "подсела" на большое количество влаги и хочет все больше и больше. Причем отсутствие жары и продолжение дождей - худший сценарий на более долгосрочную перспективу. При сохранении таких погодных условий грибы будут продолжать вяло расти, но на хороший слой рассчитывать не приходится.
Лучшее, что могло бы произойти - это длительной переход к антициклональной, жаркой и засушливой погоде. Некоторые метеоаналитики прогнозируют такой сценарий где-то с конца июля (ориентируясь, в частности, на 26-месячный цикл, сопоставляя этот период с аномально жарким концом мая 2007 года), но на данный момент это скорее предположение, ясной картины на ситуацию во втрой половине лета мы пока не видим. Если будет так - мы перетерпим совсем негрибной август, но получим надежду на хороший слой с возвращением осадков во второй половине сентября и обыкновенный следующий год.
Если же этого не произойдет и до конца лета будут продолжаться осадки при температуре близкой к норме - в лучшем случае будет очень короткий слой в конце августа, безгрибная (на уровне прошлого года, а скорее всего, даже хуже) осень и еще более негрибной, чем нынешний, 2010 год. Почему еще более негрибной? Потому что грибница в следующем году захочет еще больше - дожди каждый день при среднесуточной температуре за лето не ниже +20, что крайне мало вероятно. Далее. Если в 2010 году не случается жаркое и засушливое лето, которое заставит грибницу радоваться каждому кратковременному дождю, не следует ждать ничего хорошего и от следующего года. И так далее.
Таким образом, повторение 2003 года ни в этом, ни в следующем году ждать не приходится, но вполне возможно в период с 2011 по 2013 год. В какой именно из них - сейчас сказать трудно, но это будет год, который последует за двумя негрибными, как миимум второй из которых - негрибной при неблагоприятной погоде.
Обсуждать приведенный отрывок не вижу смысла. Стоит только прочитать строки о безгрибной осени 2010 года... В прошлом году был самый продуктивный сентябрь за 20 лет наблюдений. На перешейке, разумеется, а не в Колпино.
Полигон действительно упал вдвое-втрое. И я сам от этого сильно пострадал. Но неплохо рожало не только Приозерское направление, которое вышло на рекорд, но и Ладожское, Каменногорское, Приморское (очень местами, в т.ч. острова) и некоторые удаленные от ж/д участки Выборгского - к югу, востоку и юго-востоку от Выборга. По сумме сотен походов вышла очень приличная сумма. Перешеек в целом за сезон отстал лишь от 2003, 2007-2009 годов. 5-е место за 20 лет. А сентябрь был лучшим из мне известных - дал гораздо больше половины всех "благородных грибов" за 2010 год.
Пост N: 5752
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
29
Отправлено: 27.04.11 21:58. Заголовок: Мавка Я писал не о..
Мавка
Я писал не о боровиках, а о всех "благородных грибах" - белых и подосиновиках.
Я рассчитываю потенциал сбора благородных грибов с учетом всех сообщений на форуме и вне его (которые дошли до меня). Сам я в прошлом году на приозерском направлении не собирал. Потенциал сбора - максимальный сбор, который можно было получить на перешейке, если ходить по лучшим местам три раза в неделю.
Пост N: 5753
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
29
Отправлено: 28.04.11 00:14. Заголовок: Мавка Дело не в ув..
Мавка
Дело не в увеличившемся количестве отчетов с Приозерского направления - их уже так много поступает в последние годы, что мы имеем охват мест и дат очень хороший - достаточный для получения достоверных оценок. Но, конечно, конкретные грибники-рекордсмены могут повысить общую планку в отдельные дни. Суммарный потенциал 2010 года вырос за счет последних, собранных мною уже зимой-весной данных еще процентов на 10-15. И я его (потенциал сбора) считаю отдельно по месяцам и по направлениям. Только не хочу слишком загромождать цифирью ИТОГИ ГОДА.
Отправлено: 28.04.11 12:54. Заголовок: 2010 год был грибным..
2010 год был грибным только в кругу продвинутых грибников. Которые понимали, как выкрутится из сложной ситуации. И если бы не дубовики и рыжики, то рейтинг 2010 года по моей версии был бы довольно низким.
Лужский район отчасти был исключением, если говорить о боровиках. Но не потому, что в 2010 году их было очень много, а потому, что в 2009 году было хуже ехать некуда и в 2008 - не ахти. А предыдущие годы были куда лучше.
Никак не могу согласится, что сентябрь-2010 был рекордным хоть где-то и хоть по каким-то показателям. Мне кажется, что всему виной крайне несовершенная система подсчета. Это я не к тому говорю, что мои рейтинги идеальны и единственно верны, а к тому, что нужно искать еще более совершенную систему. На мой взгляд, наиболее точные результаты мог бы дать социологический опрос большого количества грибников, которым предлагалось бы оценить год интуитивно (допусти, по пятибальной системе). Средний результат и стал бы довольно точным рейтингом года.
Что касается самой темы повторения сценария-2003. Я писал, что оно вполне возможно в период 2011-2013. По ходу анализа прошедших событий, уточню, что считаю крайне маловероятным супергрибной 2011 год, и, как и пишу об этом два последних года, делаю ставку на 2012 год. Чуть ниже вероятность, что это будет 2013 год. Точне смогу сказать ближе к концу сезона-2011, исходя из того, каким будет нынешний грибной сезон, а также исходя из анализа трендов изменения климатических условий и показателей экономической активности (цен на нефть, ценные бумаги и т.д.).
Извините, Александр, но к концу сезона 2011г прогноз уже будет неактуален
Почему? Я же говорю о прогнозе на последующие годы. Я дам обновленный прогноз, какой год из последующих трез будет наиболее удачным.
Мавка пишет:
цитата:
А вот это уже что-то новое! От экономической активности будет зависеть рост грибов в лесу?
Взаимосвязь есть, я уже об этом писал. Конечно, не между этими двумя факторами как таковыми. Просто изменения в активности людей и иных биологических организмов вызываются некими общими пока до конца нам не ведомыми причинами.
Пост N: 2831
Info: член С-Пб МикО
Зарегистрирован: 18.10.06
Откуда: Россия, С-Пб, центр :(
Рейтинг:
14
Отправлено: 28.04.11 15:04. Заголовок: Царь пишет: На мой ..
Царь пишет:
цитата:
На мой взгляд, наиболее точные результаты мог бы дать социологический опрос большого количества грибников, которым предлагалось бы оценить год интуитивно (допусти, по пятибальной системе). Средний результат и стал бы довольно точным рейтингом года
Не думаю. Вот, например: есть у меня шеф. Он ездит за грибами ОДИН раз в год (его интересуют боровики). Перед поездкой он проводит совершенно титаническую работу по сбору информации о том, где что растет, начинается, ожидается и т.п. Результат - 100% попадание. Одна поездка - и боровиками обеспечены все родственники. Как думаешь, какую оценку он поставит по пятибалльной системе любому году? Или я. Езжу каждые выходные плюс отпуск, но в силу сложившихся жизненных обстоятельств бываю в совершенно определенных локальных местах за очень редким исключением. И так уж сложилось, что в этих местах с 2007 по 2009 с грибами было туго, в то время, как другие люди ездили по местам, даже не далеким от моих и собирали весьма прилично... Не, думаю, такая система тоже неточна. Здесь нужно вести речь не об опросе "большого количества" грибников, а об опросе ВСЕХ грибников по ВСЕМ районам. Тогда картинка вырисуется, но такой опрос мне представляется уж совсем нереальным.
Отправлено: 28.04.11 19:11. Заголовок: Valery пишет: Не ду..
Valery пишет:
цитата:
Не думаю. Вот, например: есть у меня шеф. Он ездит за грибами ОДИН раз в год (его интересуют боровики). Перед поездкой он проводит совершенно титаническую работу
Мне кажется, доля таких грибников ничтожно мала, на статистику не повлияет.
Valery пишет:
цитата:
Здесь нужно вести речь не об опросе "большого количества" грибников, а об опросе ВСЕХ грибников по ВСЕМ районам
Конечно, всех опросить невозможно, но главное - массовость и, разумеется, репрезентативность. Тогда результаты будут верными.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
). Наблюдаются и локальные похолодания, но общей картины это не меняет. 
А в 1974 году можно было в бору под Кирилловским собрать за поход свыше 600 боровиков, а белые грибы березовые/еловые росли по краям всех мелиорированных сфагновых болот (уродливые, тонконогие, но...), они же заполонили темные ельники - только ползай на брюхе под ветками и т.д. Не надо спорить со старшими. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума