06.01.12 Форум закрыт для приема новых сообщений в связи с переездом. Регистрации обнулены. Новый адрес форума www.spbnature.ru Обсуждения и вопросы здесь
Пост N: 219
Зарегистрирован: 12.08.09
Откуда: СПб
Рейтинг:
2
Отправлено: 14.11.09 16:33. Заголовок: Если в тебе есть люб..
Если в тебе есть любовь, а это чувство всегда идет раньше мысли о нем, ты с любовью будешь заботиться о том, кто даже причиняет тебе боль. Если чувство любви не возникает, здесь ты будешь выбирать, исходя из понимания необходимости такой заботы. Заботиться стоит всегда. Сохранить в себе любовь, я думаю, можно только в молитвах, в правильном образе жизни и имея правильные мысли. Если сам не знаешь, что делать, попробуй религиозные практики. Их придумали очень давно, и глупо сейчас думать, что религия - это опиум для народа, глядя на одиноких, опустошенных, озлобленных и глубоко больных людей.
Предлагаю обсудить ещё такой вопрос. Как можно любить тех, кто причиняет тебе страдания и не ценит твою любовь? И стоит ли вообще? Даже если это самые близкие люди? Нужно ли помогать тем людям, которые сами отказываются от помощи? Надо ли пытаться изменить тех, кто не желает меняться?
Отвечу вкратце. Как мыслю.
1. Сказано: "Возлюби ближнего, как себя самого". Не уточняется, какого ближнего: злого, доброго и т.п. Любого. "Как себя самого" - означает, что прежде надо научиться любить себя. Не научишься любить себя - не научишься любить ближнего. В идеале, конечно, стремиться к этому надо - любить любого ближнего (все "добрые люди"). Но у меня пока не получается. Наверное, не научился я ещё себя любить.
2. Предложить помощь необходимо. Если последует отказ - больше не предлагать. Благими намерениями вымощена дорога в ад.
3. Пытаться менять не надо. У человека есть свобода выбора. Можно только показать своим примером - "каким быть надо" (хотя это всё субъективно). А человек пусть сам решает, меняться или нет. Нельзя лошадь заставить пить. Но подвести к водоёму можно.
Пост N: 183
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Санкт-Петербург, Колпино
Рейтинг:
4
Отправлено: 14.11.09 17:46. Заголовок: Александр Не стОит и..
Александр
цитата:
Не стОит искать учителей, кумиров или учений, тогда развитие останавливается появившейся догмой, тормозящей дальнейшее продвижение.
А тут не согласна. Только придя десять лет назад в православный храм, я начала видеть жизнь во всей ее полноте, начала познавать себя и учиться жить по-другому. И как же открылся и раздвинулся мир! А оставаясь прежней, я бы и Вас сейчас не поняла. ---- Говорить я совсем не мастер, извините, но очень надеюсь, что и Вы меня поймете или хотя бы поверите на слово!
Пост N: 1696
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
16
Отправлено: 14.11.09 18:00. Заголовок: Жека пишет: Если в..
Жека пишет:
цитата:
Если в тебе есть любовь, а это чувство всегда идет раньше мысли о нем, ты с любовью будешь заботиться о том, кто даже причиняет тебе боль.
Полностью согласен. И это даже необходимо, чтобы развивать чувственный мир, так же как мы развиваем свой мир разума.
Жека пишет:
цитата:
Сохранить в себе любовь, я думаю, можно только в молитвах, в правильном образе жизни и имея правильные мысли. Если сам не знаешь, что делать, попробуй религиозные практики. Их придумали очень давно, и глупо сейчас думать, что религия - это опиум для народа, глядя на одиноких, опустошенных, озлобленных и глубоко больных людей.
Про правильный образ жизни и правильные мысли согласен полностью. Молитва, это одно из великих тайнств бытия человека. Но это не обязательно должно идти как повторение определенного набора слов. Это состояние, когда человек, устремляет все свои лучшие чувства к Творцу и закону чувственного мира человека, как разум устремляет свои свои мысли к познанию мира. Сама молитва, может нести в себе великое разнообразие внутреннего, чувственного мира человека и состоять из разных комбинаций, главное искренность чувств, а не холодное повторение набора букв.
Что касается религии. В том виде, в котором она существует и действует, она несет, в большей степени порабощение для народа, так же как и система господствующая в мире. Она поставила с ног на уши великое учение о чувственном мире человека, заставляя долгое время служить людей во свое благо. Алчность людская, и здесь проявила себя в полном расцвете.
Если воспринять одну из энергий, что отвечает за развитие чувственного мира, как Отца человека. То какой истиный Отец хочет видеть ребенка своего рабом? Помошником в жизни, которому готов передать всю мудрость свою и умение-это да, но не рабом. Если человек остается рабом Отца, какая здесь любовь? Многое было извращено именно низменными чувствами человеческими и преподнесено людям через различные призмы преломляющие истиный чувственный мир. Многие, специально преломляли и создавали свои образы в угоду выгоде. Другие, вроде как искренне, пытались толковать, но, на свет появлялись лишь видоизмененные их сознанием и чувствоми великие истины Творца. Очень многое было переписано, многое просто удалено в угоду власть имущем. Об этом свидетельствуют даже архивы сохранившиеся до нашего времени. Не стОит забывать и о факте, что все во Вселенной постоянно развивается, и восприятие человека находящего в далеком прошлом было другим. Настоящий Отец, Творец чувственного мира всегда в душе человека. И в любой момент каждый может получить возможность развивать их, устремившись в искреннем порыве к Отцу-Творцу, так же как и разум устремляестся к познанию законов материального мира.
Устремившись развивать, в основном, разум свой, человечество и стало одиноким, опустошенным, озлобленным и глубоко больным. Да еще и разрушителем дома собственного. Потому как пренебрегало чувственным миром своим и загоняло его на задворки разума, оправдывая им поступки свои, даже в разуме не логичные и убийственные. Чувства же, тем временем, охладевали, не питаясь своей живительной энергией, появлялось безразличие, а следом раздражение, злость, ненависть и т.п. Удержать чувства практически не возможно, так же как остановить и мыслительный процесс, если человек учавствует в жизнедеятельности. Вот эти неконтролируемые чувства и играют одну из решающих ролей в жизни современного общества. Если бы они развивались вместе с разумом, жизнь могла бы быть намного лучше. Светлые чувства вместе со светлым разумом создадут прекрасное будущее. А недоазвитость, одного из аспектов, выводит из равновесия наш существующий мир, создавая именно те разнообразные страдания и мучения которые все видят.
Приношу искренние и глубокие извинения всем тем, кому причинил неприятные ощущения рассуждая о религиозном вопросе. Я глубоко уважаю и ценю искренне верящих людей, которые умеют увидеть за наслоениями религиозных догм свет Отца-Творца- великую энергию Любви.
Если кто-то, из форумчан, посчитает обидным, неэтичным или неуважительным мои рассуждения о религии, я обязательно сотру свой пост, и больше никогда не стану возвращаться к этому вопросу.
Пост N: 1697
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
16
Отправлено: 14.11.09 18:09. Заголовок: Наталья А. пишет: Т..
Наталья А. пишет:
цитата:
Только придя десять лет назад в православный храм, я начала видеть жизнь во всей ее полноте, начала познавать себя и учиться жить по-другому. И как же открылся и раздвинулся мир! А оставаясь прежней, я бы и Вас сейчас не поняла. ----
Александр пишет:
цитата:
Я глубоко уважаю и ценю искренне верящих людей, которые умеют увидеть за наслоениями религиозных догм свет Отца-Творца- великую энергию Любви.
Но не факт, что на этом вы остановитесь. Познать истину великой энергии Любви невозможно, по всем законам Вселенной. Развитие чувственного мира будет развиваться и двигаться постоянно, так же как и умственное развитие. Они будут расширяться и углубляться, наполняя жизнь. Но каждый раз мы будем видеть и чувствовать мир через свою индивидуальную призму преломления истины. Вы сами пишете, что ваш мир раздвинулся, так и будет раздвигаться и далее до бесконечности.
Пост N: 1020
Зарегистрирован: 17.01.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
12
Отправлено: 14.11.09 18:28. Заголовок: Хорошо было древним ..
Хорошо было древним грекам, у них хотя бы четыре разных слова обозначали различные виды любви А мы тут гадаем, что имел ввиду автор темы. Ну извините меня, я такая "упертая", продолжаю воспринимать эту тему так, как поняла изначально. Как выражение дружеского расположения или возможность высказать, как теперь модно выражаться в Интернете, "респект" участникам. Очень рада, что мне повезло сюда заглянуть пару лет назад, очень благодарна людям, которых здесь встретила за то тепло, которое обрела. Столько всего уже было у нас вместе. И из сугробов вытаскивали, и обогрели-накормили, когда денег совсем не было, и по-душам поговорили, когда это было очень нужно.А порвавшийся ремень ГРМ... Да и не только, много всего было и всегда вы были рядом и помогали. Не говоря уж о том, как мы вместе за грибами ездим . И новые виды, и корзины белых и рыжики (моя мечта) Я, правда, считаю, что нашла настоящих друзей, и счастлива от этого. Спасибо вам, ребята, и, вторя автору:я вас всех люблю
Пост N: 1698
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
16
Отправлено: 14.11.09 22:42. Заголовок: Акимов Александр пиш..
Акимов Александр пишет:
цитата:
то Отец меняет поверившего, и делает его свободным.
Мне кажется, что просто так, даже поверив и осознав, никто никого не поменяет. Отец дает силу, наполняясь которой, человек, только своим кропотливым трудом может стать свободным. Без труда не выловишь и рыбку из пруда. А вообще, я предполгаю, что это и имелось ввиду, просто невозможность словами выразить чувства и ощущения без искажений велика. А почувствовать можно. А в остальном согласен.
Пост N: 184
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Санкт-Петербург, Колпино
Рейтинг:
4
Отправлено: 14.11.09 23:56. Заголовок: Александр Ой-ой, Са..
Александр Ой-ой, Саша, похоже, я сильно поторопилась выразить свое единомыслие с Вами. До него еще далеко. Чуть-чуть еще попробую донести до Вас вот что: все, что Вы проповедуете, человеку (любому - просто человеку) принять сложно в силу простой причины - век человеческий короток весьма и весьма, в особенности по сравнению с веком Вселенной. Потому и живет человек по принципу - на мой век хватит, а дальше - трава не расти! (очень обобщенно) А вот тому, кто знает, что его ждет жизнь вечная, приходится задумываться (как минимум!) о том, как жить до смерти, "чтобы не было мучительно больно..." после нее... да еще и вечно! "Как минимум" - это когда есть только страх Божий, а усыновления Богу еще нет. Вы думаете это Господь нас рабами называет? - Это мы сами себя так называем с величайшей любовью к Господу, желая сами быть только Его рабами, но не рабами своих страстей и грехов. (вот почему мне все больше не нравится Ваше акцентирование на чувственном в человеке... но не буду развивать тему...) В общем, Саша, беру свои свои слова обратно, точнее, призывы Ваши как будто и хороши, но посыл для них идет с противоположной христианству стороны.
цитата:
Но не факт, что на этом вы остановитесь. Познать истину великой энергии Любви невозможно, по всем законам Вселенной. Развитие чувственного мира будет развиваться и двигаться постоянно, так же как и умственное развитие. Они будут расширяться и углубляться, наполняя жизнь. Но каждый раз мы будем видеть и чувствовать мир через свою индивидуальную призму преломления истины. Вы сами пишете, что ваш мир раздвинулся, так и будет раздвигаться и далее до бесконечности
А я, в свою очередь надеюсь на Вашу встречу с Богом, личную, потому что описать, что это такое, невозможно, но возникает вера именно от опыта личной встречи - у каждого своей!
Акимов Александр
цитата:
то Отец меняет поверившего, и делает его свободным
Вообще-то Бог изначально сотворил человека свободным, дал только отчий наказ не вкушать с древа познания добра и зла (типа - не трогай горячий утюг - обожжешься), далее всем известно, что было.
Я прошу прощения, больше на тему религии не скажу ни слова. И предлагаю если и продолжать тему, то в русле того, как написала Екатерина - это понятно и приятно всем - без различия верований!
Пост N: 3869
Info: круглогодичное
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
22
Отправлено: 15.11.09 00:12. Заголовок: В лесу - зима. Еще н..
В лесу - зима. Еще неполноценная, но уже белая. Грибов мало и не те, что хотелось бы найти. И все же, побывав там (в лесу), совсем иными чувствами проникаешься - вне зависимости от первоначального настроения, веры во что-либо или неверия, телесного самочувствия, жизненных перспектив и т.д. Всякое пустопорожнее философствование тут же из головы выветривается, остается лишь благостное состояние единства с окружающим миром. Ну а если сидишь в городе, ожидая, когда наступит новое плодоносное лето, почему бы и не порассуждать о высоких материях? Материи - они любят, когда они кому-то нужны, не забыты в пыльном сундуке...
Пост N: 220
Зарегистрирован: 12.08.09
Откуда: СПб
Рейтинг:
2
Отправлено: 15.11.09 18:23. Заголовок: Вот некоторые хотят ..
Вот некоторые хотят докопаться, что же я имел ввиду, когда создавал тему (да и не я, как оказалось позже). Любовь независима от разума. Она дана нам изначально. И если дома, например, ей нет выхода, она прорастает на нашем форуме.
Пост N: 1430
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
4
Отправлено: 15.11.09 20:18. Заголовок: Всем - в лес! :sm54..
Всем - в лес! Гулять! Там - волшебство Наслаждаться настоящей зимой, пока она от нас не свинтила на месяц-полтора куда-нибудь за Урал. Смоет к следующим выходным весь снег к чертям, потом его не дождаться будет.
Пост N: 226
Зарегистрирован: 12.08.09
Откуда: СПб
Рейтинг:
3
Отправлено: 15.11.09 20:39. Заголовок: Во-первых, тема для ..
Во-первых, тема для того и создана, чтобы о ней не говорить в других, более грибных темах.
Во-вторых, никто здесь никого не агитирует и не склоняет к чему либо. Свобода мнений приветствуется. И те, кто требуют цензуру по принципу вероисповедания, рано или поздно поймут, что они не правы.
Пост N: 1700
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
16
Отправлено: 15.11.09 20:55. Заголовок: Ребята не ссорьтесь,..
Ребята не ссорьтесь, это моя вина. Грань очень тонкая, и я понимал это и чувствовал когда пытался рассудать. Но, видимо, не нашел гармоничного развития событий, тронув что-то личное и чувственное, и зацепил не те струны, которые могли бы зазвучать. В результате зазвучали другие.
Прошу прощения у тех, кого мои рассуждения затронули за сокровенное и очень важное для вас. Даю слово больше никогда не касаться религиозных вопросов.
Хотя, конечно, очень жаль, что это становится барьером между пониманием льдьми друг-друга. Но надеюсь, что рассуждать и общаться о любви и мироощущении мы все-таки сможем, обходя вопросы религий и их индивидуальных пониманий.
Наталья А. пишет:
цитата:
все, что Вы проповедуете,
Вот и дорассуждался, в проповедники записали. Наталья, я не проповедник, и никому никогда не прадлагал следовать каким-либо путем, в котором сокрыта истина. Все время говорю о том, что это лишь мой индивидуальный взгляд, не более, проявленный через мою призму чувств и умазаключений. А следовательно весьма сильно искаженный моими несовершенствами. Он может быть самым несовершенным из всех присутствующих здесь взглядов, но просто простите за то, что он существует, за его несовершенство, но он есть. Простите за то, что не оправдал ваших чувств и убеждений, и причинил вам определенный дискомфорт своими высказываниями.
Ребята и девчата, очень прошу, умоляю давайте не ссориться и не обвинять друг-друга в замеченных недостатках, коих у всех хватает. Давайте просто общаться в уважительной форме к чужому мнению, даже если оно, с вашей стороны, и не правильное.
Пост N: 1701
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
16
Отправлено: 15.11.09 21:48. Заголовок: Акимов Александр пиш..
Акимов Александр пишет:
цитата:
(если можно на-ТЫ)
Тоько "ЗА".
Акимов Александр пишет:
цитата:
Вины за тобой никакой нет
Я не занимаюсь самобичеванием. Это своего рода осознание каких-либо ошибок. На мой взгляд, если человек чувствует или осознает, что высказанное может вызвать всплеск, не созидающий по своим энергиям, а внести дисгормонию, и не может достойно выразить то, что хочет сказать, подобрать слова, чувства и т.п., то стОит просто промолчать, или не затрагивать определенных тем. Одно дело бессмысленное негодование по многим из вопросов, которое может быть вызвано чем угодно, если человек просто этим живет. Тогда вообще писАть ни о чем не стоит. Другое дело затронуть сокровенное для кого-либо, и не готового взглянуть по другому. В глазах таких людей, я наношу удар по самому трепетному, что у них есть. А это уже не просто пустая агрессия и недовольство.
Пост N: 1431
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
4
Отправлено: 15.11.09 22:06. Заголовок: Да уж, откровенно го..
Да уж, откровенно говорить не хотим, чужое мнение не уважаем, не толерантны. Действительно лучше не разговаривать тогда, если не готовы. Автор, кстати, может удалить тему одним щелчком мыши. Может оно и к лучшему, раз оно нам не надо?
Л.Смирнов пишет: ..."остается лишь благостное состояние единства с окружающим миром" - это и есть любовь. Это то о чем пишет Александр. Он пишет только о любви. И Бог есть любовь. Это главная мысль всех религий, на сколько я понимаю. Простите, что упоминаю слово религия.
М.б. пора сделать паузу в столь взрывоопасной теме?
Может все-таки сможем ввести дискуссию в положительное русло?
Очень интересно получается, не разбираясь особо в грибах, и многое не понимая в терминологии и общении микологов, практически все форумчане с благодарностью относятся когда, кто-либо, предлагает разные версии. И не обвиняют в тупости и не далеком уме, а относятся с благодарностью к предложенному варианту. Здесь же, к разнообразию версий, применяют практически суд линча. Почему же просто не поблагодарить друг-друга за предложенную версию. Вас же не заставляют жить и думать именно так, как никто не заставлет есть бледную поганку, свинушку, зеленушку, строчок и т.д. Каждый делает выбор свой сам.
Пост N: 231
Зарегистрирован: 12.08.09
Откуда: СПб
Рейтинг:
3
Отправлено: 15.11.09 22:10. Заголовок: А как же живопись, к..
А как же живопись, кино, музыка? Зрительные и музыкальные образы могут у разных людей вызывать противоположные чувства. Но я согласен, иногда лучше промолчать.
Пост N: 197
Зарегистрирован: 20.08.09
Откуда: С-Пб
Рейтинг:
2
Отправлено: 15.11.09 22:34. Заголовок: Акимов Александр пиш..
Акимов Александр пишет:
цитата:
оскорбили не меня, а Жеку
Какой кошмар! (рву на себе волосы) У меня и в мыслях не было оскорблять ни Жеку, ни кого либо другого Я даже больше скажу, Жека - отличный парень (если так можно выразиться), это видно невооруженным взглядом А про "злобного человека" была всего лишь шутка, кстати, я про себя писала
Пост N: 1023
Зарегистрирован: 17.01.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
12
Отправлено: 15.11.09 22:42. Заголовок: А уж ссорится в теме..
А уж ссорится в теме "Я вас всех люблю" и вовсе как-то странно А о религии и правда, не надо. (Проходили уже, до того как многие теперешние участники на форум пришли).
Мы здесь все очень разные. И по убеждениям, и по социальному статусу и вообще. Главное, что нас объединяет - интерес к грибам, а в остальном надо как-то стараться находить общий язык, если мы вообще хотим общаться.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 397
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А вообще, я предполгаю, что это и имелось ввиду, просто невозможность словами выразить чувства и ощущения без искажений велика. А почувствовать можно. А в остальном согласен. 
давайте не ссориться и не обвинять друг-друга в замеченных недостатках, коих у всех хватает. Давайте просто общаться в уважительной форме к чужому мнению, даже если оно, с вашей стороны, и не правильное. 
М.б. пора сделать паузу в столь взрывоопасной теме? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума