06.01.12 Форум закрыт для приема новых сообщений в связи с переездом. Регистрации обнулены. Новый адрес форума www.spbnature.ru Обсуждения и вопросы здесь
Отправлено: 09.09.10 20:36. Заголовок: Срезать или вырывать?
По многим фото понятно, что большинство грибников предпочитает вырывать грибы. Может ли это повредить грибнице и повлиять на будущие урожаи? По личному многолетнему опыту сбора грибов в одном месте убедился, что шансов найти грибы на этом же месте через год становится меньше. Теперь грибы только срезаю. Или я ошибаюсь?
Дискуссия завязалась. По просьбе трудящихся привожу лишь один ответ (alkov-а):
1. В старых русских источниках можно встретить (воспроизвожу по памяти): "Грибы брать и грузди ломать". Под "Грибами" подразумевались трубчатые, в первую очередь белые грибы, под "Груздями" - собственно разные грузди, а также сыроежки, м.б. др. пластинчатые грибы. Такие способы их сбора объясняются просто: белые грибы легче выдернуть целиком (да и ножка у них ценная), а у груздей легче отломать шляпку (самое ценное).
2. Когда в разных странах мира стали искусственно выращивать шампиньоны, технологам быстро стало понятно, что если гриб срезать, то место среза становится большой раной, через которую микроорганизмы-вредители легко проникают в мицелий и поражают его. Поэтому в шампиньонницах грибы выкручивают (как правило), а уж потом обрезают.
3. В отличие от шампиньонниц - типичных монокультур (другие примеры монокультур - пшеничные поля, плантации кофе и т.п.), где чрезвычайно трудно поддерживать устойчивость этой искусственно созданной экосистемы, где часто случаются массовые губительные заболевания, уничтожающие урожай, естественные сбалансированные - благодаря биологическому разнообразию организмов экосистемы обладают несравнимо большей устойчивостью. Т.е. срезанный или отломанный остаток ножки гриба в естественной экосистеме никак не повлияет на здоровье грибного организма. Во всяком случае, нет никаких научно подтвержденных данных о таком вреде.
4. Примордии (так называются крохотные зачатки плодовых тел грибов), находящиеся в непосредственной близости (несколько сантиметров) от уже сформировавшегося плодового тела, имеют очень мало шансов развиться из-за истощения мицелия в этом месте - вся пища ушла уже к тем, кто раньше успел. Поэтому ни выкручивание, ни срезание никак не повлияют на это. Другое дело - поиск маленьких грибочков путем снятия подстилки, мохового и лишайникового покрова - это губительно для будущих плодовых тел.
5. Эстетическая составляющая. Конечно, неприятно в диком лесу, куда ты пришел побыть наедине с природой, видеть следы деятельности человека - даже в виде разбросанных обрезков грибов. Однако, обрезки грибов сохраняются видимыми, как правило, 1-2 недели, после чего благополучно усваиваются разнообразными организмами экосистемы.
Вывод. Выкручивайте, срывайте, срезайте - как удобно, так и делайте. Любым общепринятым способом сбора грибам не навредите. Но делайте это с любовью и уважением к грибам, лесу и людям.
PS: Я собираю так (когда для еды): белые грибы бережно вытаскиваю - выкручиваю, потом осторожно срезаю остатки почвы с тонким слоем поверхности ножки (ну, или совсем сильно режу, если червивый), чтобы в корзину положить уже чистыми, большинство других трубчатых - так же (но подберезовики срезаю - ножка часто слишком жесткая, маслята тоже - так возни меньше). Грузди и сыроежки - срезаю. Обрезки стараюсь маскировать, чтобы не огорчать тех, кто вскоре придет в этот лес вслед за мной - побыть наедине с природой.
Игорь1717 Добрый вечер! Трубчатые лучше выкручивать(там коротенькие мицелиальные тяжи у корня, легко обрывются). Если гриб сложно выкручивается, то срезать. В принципе все равно. Грибов меньше может быть по разным причинам. Например, в поисках мелюзги некоторые ворошат и нарушают подстилку просто варварски.
Л.Смирнов Категорично. А почему именно так? Именно маслята, а не другие грибы? Спрашиваю потому, что мне эта тема тоже интересна. Я стараюсь грибы срезать, а место среза прикрываю (мхом, землей). Может, зря так делаю? И кто же прав? Выкручивающие или срезающие?
Пост N: 10158
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
40
Отправлено: 09.09.10 21:59. Заголовок: оля Я и маслят тоже..
оля Я и маслят тоже выворачиваю. Иногда и срезаю. Это не принципиально. Но срезающий грибы человек вызывает уважение. Белые лучше выкручивать, иначе трет веса можно оставить под почвой. Нельзя нарушать биотоп, остальное неважно. Я много лет выкручиваю на одних и тех же грибницах.
Пост N: 1551
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: деревенька Петроградовка
Рейтинг:
10
Отправлено: 09.09.10 22:01. Заголовок: Ой, Оля, на эту тему..
Ой, Оля, на эту тему спорят уже давно и на многих форумах. Так и не поняла, кто прав. А сегодня ходили по бору - просто обалдела. Мох прямо разворочен. Вскрыт и взрыт!!! Ходила, смотрела и слов не находила от возмущения. Это уже не выкручивать... совсем другой уровень вреда.
Отправлено: 09.09.10 22:02. Заголовок: Я правильно понял, ч..
Я правильно понял, что, в принципе, все равно срезать или выкручивать, - главное сделать это аккуратно? Интересно, проводились-ли по этому поводу какие-нибудь исследования?
Пост N: 780
Зарегистрирован: 18.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
8
Отправлено: 09.09.10 22:07. Заголовок: В юношестве (о как э..
В юношестве (о как этот давно было) читал, как группа молодых юннатов проводила эксперимент. Срезали, вынимали, выкручивали... Потом наблюдали. Вышло что лучше всего заново грибы вырастают там, где выкручивали, потом там где вырывали, потом там где срезали. Только повзрослев и кой-чему поучившись, понял - грош цена тем экспериментам. Сложно такие эксперименты проводить. Не для юннатов и не на пару лет работы. Подозреваю, нет законченных экспериментов на эту тему. А вот гипотезы наверно есть. С удовольствием бы прочёл.
Пост N: 1341
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
13
Отправлено: 09.09.10 22:08. Заголовок: оля Я думаю, что ма..
оля Я думаю, что масленков срезают потому, что выкручивать их нереально из-за нежной консистенции и массовости (в слой). Я еще и тонконогие подберезовики срезаю. Главное как можно ниже срезать, чтобы оставшаяся разлагающаяся часть не нанесла вред грибнице. А прикрыть-присыпать после выкручивания для того же нужно, видимо. Это все равно, что ранку пластырем заклеить
Простая мысль поздно пришла: В принципе статистика должна быть у промышленников, выращивающих грибы. На фермах хорошие условия для проведения статистического эксперимента.
Пост N: 1342
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
13
Отправлено: 09.09.10 22:19. Заголовок: The tramp То, что я..
The tramp То, что я написала - это очередная теория. Но если гриб не нашли и не срезали, то он вырос до половозрелого состояния и обогатил окружающую местность своими спорами, что для грибоносности этого места тоже плюс, согласитесь. The tramp пишет:
цитата:
Сложно такие эксперименты проводить. Не для юнатов и не на пару лет работы.
Пост N: 212
Зарегистрирован: 01.09.09
Откуда: Ленинград
Рейтинг:
3
Отправлено: 09.09.10 22:37. Заголовок: Лично я грибы выкруч..
Лично я грибы выкручиваю, хотя всегда в руке нож! Раньше я срезал, но заметил, что срезанный гриб гораздо быстрее дряблеет. А вот выкрученные грибы дольше остаются "свежими"! Особенно это актуально, если от момента сбора до чистки проходит много времени. А может мне так кажется, что срезанный гриб быстрее "умирает"...
Пост N: 1343
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
13
Отправлено: 09.09.10 22:50. Заголовок: Дополню: Я не юннат,..
Дополню: Я не юннат, и тем более не миколог, и в таких спорных вопросах как срезать или выкручивать грибы просто полагаюсь на мнение более опытных людей. Например Смирнов. Человек десятки лет наблюдает за поведением Великого Мицелия. Если он говорит, что лучше выкручивать - я верю. Тем более, что не он один. Если в лесу замечаю одинокого человека солидного возраста, всегда стараюсь поговорить с целью набраться опыта. Так вот, ВСЕ они придерживаются мнения, что благородные грибы НАДО выкручивать. Самому старшему было 88 лет, регулярно встречались с ним на одних и тех же местах (боровичковых). Я Вас, Сергей, уважаю именно за стремление докопаться до истины, поэтому все Ваши размышления крайне любопытны и познавательны!
Пост N: 10159
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
40
Отправлено: 09.09.10 22:58. Заголовок: The tramp пишет: В ..
The tramp пишет:
цитата:
В принципе статистика должна быть у промышленников, выращивающих грибы. На фермах хорошие условия для проведения статистического эксперимента.
Они выкручивают, если не ошибаюсь. Зачем им лишние гниющие остатки в компосте? Но там хорошие условия для эксперимента, но далекие от природных. В природе гниющие ножки в земле пройдут естественный цикл аннигиляции.
Пост N: 608
Зарегистрирован: 12.08.09
Откуда: СПб
Рейтинг:
4
Отправлено: 09.09.10 23:10. Заголовок: ariona , что есть би..
ariona , что есть биотоп? Спасибо.
Никола Питерский, да дряблеют, но тогда ты уверен, что он чистый - раз, дома меньше работы - два. Когда продают грибы с черной бородой внизу - как правило это обман (но их можно понять - долго стоят).
А срезать, выкручивать или вырывать, мне кажется, зависит от толщины плодородного слоя. Если он тонкий - лучше ничего не нарушать, т.е. срезать, как меня учили, оставляя чуть-чуть в земле, у самого основания. А если грибница здоровая - выкручивать, но не вырывать.
Пост N: 10160
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
40
Отправлено: 09.09.10 23:30. Заголовок: Жека пишет: что ест..
Жека пишет:
цитата:
что есть биотоп? Спасибо.
Это, в применении к грибу, все, что его окружает (растения, деревья), также климат определенный. Срубишь дерево, осушишь болото, сгребешь подстилку - нарушишь биотоп.
Пост N: 68
Зарегистрирован: 02.07.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.09.10 12:42. Заголовок: Всегда аккуратно вы..
Всегда аккуратно выкручивую. Сколько раз было - шляпа торчит а под землей нога по локоть! Оставишь такой корень и загниет он там. Извечный спор. Выкручиваю/срываю и прикрываю ямку листиками/иголочками. Такого же мнения, например придерживался корифей нашего увлечения - К. Яковлев. Об этом он пишет в своей книге - "Лесные дива". Кстати, замечательная книга.
Пост N: 1346
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
13
Отправлено: 10.09.10 12:55. Заголовок: Dr. Fungus пишет: И..
Dr. Fungus пишет:
цитата:
И какие же половые признаки? Тогда все понятно будет: мальчиков - срезать, девочек - выкручивать
Все просто: боровики, подосиновики, подберезовики - мальчики, горькушки, волнушки, серушки - девочки! Мальчиков крутим, девочек режем! А если без шуток, то: The tramp пишет:
цитата:
Вывод: надо вытаскивать любым способом, стараясь минимально повредить грунт.
Пост N: 400
Зарегистрирован: 15.04.10
Откуда: Cпб
Рейтинг:
5
Отправлено: 30.03.11 11:47. Заголовок: Галина С. пишет: Ес..
Галина С. пишет:
цитата:
Если в лесу замечаю одинокого человека солидного возраста, всегда стараюсь поговорить с целью набраться опыта. Так вот, ВСЕ они придерживаются мнения, что благородные грибы НАДО выкручивать. Самому старшему было 88 лет, регулярно встречались с ним на одних и тех же местах (боровичковых).
Мои деды выкручивали,дяди выкручивали,в деревне куда возили маленьким все выкручивали и я выкручиваю.И Галина молодец! Не видел ни одного пожилого человека,грибника с большой буквы,который бы срезал.
Пост N: 401
Зарегистрирован: 15.04.10
Откуда: Cпб
Рейтинг:
5
Отправлено: 30.03.11 11:49. Заголовок: Более того,ну скажит..
Более того,ну скажите мне на милость,резальщики.Как вы режете боровой в глубоком мху?Торчит только шляпка,руку запускаешь,а там нога в 50 см и что?Как режете то?Это же надругательством над его величество боровым!!
Пост N: 404
Зарегистрирован: 15.04.10
Откуда: Cпб
Рейтинг:
5
Отправлено: 30.03.11 13:43. Заголовок: Никола Питерский пиш..
Никола Питерский пишет:
цитата:
Фото в студию!
Видите ли,я бы с удовольствием,но я редко снимаю грибы собранные.Обычно делаю таки снимки раз в год на даче и то когда большой урожай.А снимать такой гриб во мху смысла нет,т.к. одна шляпка торчит. У меня одно такое местечко есть в цвелодубово под кодовым названием"брусничник" и пару мест на полигоне,как некоторые могут догадаться рядом с болотами,я бы даже сказал по кромке болота
Пост N: 923
Info: не член
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Раша, Питер
Рейтинг:
10
Отправлено: 30.03.11 14:26. Заголовок: Как я уже писал, мен..
Как я уже писал, меня с детства научили срезать, дабы не навредить грибнице. И отец всегда только срезал. Я осторожно отодвигаю мох и срезаю как можно ниже. Правда, когда я узнал, что разницы нет, всё чаще выкручиваю (только белые и боровые). Это просто удобнее и как правильно заметилBormen "ценные" граммы вкуной ножки не остаются в подстилке. Но привычка - вторая натура. Рука автоматически достаёт нож и срезает. Когда опомнишься, гриб уже срезан
Пост N: 256
Info: профессиональный спортсмен
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Санкт Петербург
Рейтинг:
3
Отправлено: 30.03.11 16:49. Заголовок: Андрей +1 Илья, та..
Андрей +1
Илья, так же бывают белые которые не вырвешь, например 7 сросшихся белых, фото я уже скидывал не раз, вы не чего не ответили!!!!ног в 50см не видел в 25-30 находил , проблем особо не испытывал с их срезанием- вообщем кому как нравиться тот так и делает, это как с куревом!!! Отец ваще просто улыбнулся и сказал - что хотят пусть и делают, я режу грибы и все точка
Илья, так же бывают белые которые не вырвешь, например 7 сросшихся белых,
Никогда у меня не было проблем даже с сросшимися,поэтому и отвечать не стал.Касательно же примеров тут о тупом конец яйца и остром,то пример ни разу некорректен.Можно ,конечно,до посинения об этом спорить,хотя есть совершенно очевидные вещи.Яйцо всмятку проще есть очищаю с тупого конца,хотя бы потому,что нужно меньше очистить чтобы чайная ложечка вошла
Пост N: 885
Зарегистрирован: 21.06.08
Откуда: Россия, С-Пб
Рейтинг:
10
Отправлено: 30.03.11 18:32. Заголовок: Bormen пишет: Руки ..
Bormen пишет:
цитата:
Руки я тоже буду выкручивать резальщикам
Тогда я Вас боюсь! Я срезаю, стараюсь как можно ближе к земле. Если такая ситуация, что с ножом до конца ножки не добраться - аккуратно срываю. Место среза всегда закрываю. Пока еще никто меня не убедил, что срезать плохо и вредно. Когда же срываешь гриб (пусть даже и аккуратно выкручивая), как мне кажется, больше шансов повредить подстилку, а с ней и крохотные, едва зародившиеся грибочки. Много лет собираю грибы в одних и тех же местах. Пока растут
Пост N: 259
Info: профессиональный спортсмен
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Санкт Петербург
Рейтинг:
3
Отправлено: 30.03.11 18:51. Заголовок: оля пишет: Много ле..
оля пишет:
цитата:
Много лет собираю грибы в одних и тех же местах. Пока растут
+1 а то что через какое то время не которые места себя исчерпывают на них и захудалый гриб не найти это да ,хоть выкручивай, хоть срезай, а не с того не сего в другие местах начинают обильно плодоносить белыми и красными!!!
Bormen пишет:
цитата:
Никогда у меня не было проблем даже с сросшимися
уверяю Вас ,те бы вы не выкрутили что бы все 7 белых не распались , корень больше моей ладони был, ну да ладно , думаю каждый останется при свое
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 238
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет